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Participerez-vous à l'introduction de la CNIA ?

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YAT
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Lun 1 Nov 2010 - 21:12
@caballoblanco a écrit:22 nov 2010: première cotation de cnia
(prière de revérifier sur la note d'info)


Effectivement c'est prévu pour le 22. Calendrier de l'opération Page 38 de la note d'information.
Wofchahid
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Lun 1 Nov 2010 - 23:02
@Pelican a écrit:
@messi a écrit:
@aamr2009 a écrit:""si tu souscris par exemple un milliard de DH loll et moi 5000 dh au max tu auras 4 actions et moi 3 "" a dit creatori .
à votre avis est-ce que cela est vrai ? un montant de 5000 dh suffira pour participer à l OPF ,et avoir 3 actions ?
Tout ça c'est des hypothése mais, tout dépond du nombre de souscripteurs

5500 dhs c'est LARGEMENT suffisant.
salam:supposons que l:attribution a plus que 5 actions par souscripteur ça serais pas suffisante le somme de (5500DH °);?
joshua
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mar 2 Nov 2010 - 9:28
@Wofchahid a écrit:
@Pelican a écrit:
@messi a écrit:
Tout ça c'est des hypothése mais, tout dépond du nombre de souscripteurs

5500 dhs c'est LARGEMENT suffisant.
salam:supposons que l:attribution a plus que 5 actions par souscripteur ça serais pas suffisante le somme de (5500DH °);?

les 5500 sont largement suffissant 1044*5 +220 frais =5440.0
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Pelican
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mar 2 Nov 2010 - 14:06
@Yuguerten a écrit:salam tt le monde

Quelques craintes concernant intro partie CNIA à moyen terme aprés lecture de la note:

- Risk controle fiscal (ESSSAADA 2006-2009)

- Risk Bancassurance (retrait de la BP de la commercialisation des produits CNIA non vie àtravers son réseau: strategiquement la chose ne devrait pas tarder pour une banque de cette taille et se doter d'une filiale assurance)

- la datte de remboursement de la fameuse dette du FSA de 800 MDH à 0% d'intéret n'est pas contractualisé sur papier. ça dépendra du politique et non du voeux des actionnaires de CNIA.

- le benchmarking pour calculer le PE (price earning) et le P/B (price to book) utilise des sociétés surévalués à mon avis. le PE (Euronext, SP500, IBEX...)serait plutôt de l'ordre de 8 à 10 (WAA=13)
et le P/B de l'ordre 1.2 à 1.7

- les ROE ( return on equitie) present et prévisionnels sont et resteront inférieurs au PE (selon business plan), ce qui n'est jamais bon pour la croissance de la société et l'evolution de son cours bourse. (un conseil: un PE

- la pondération retenue pour l'évaluation du prix d'inro (70% DCF et 30% methode des multiples) n'est pas conservative et favorise les actionnaires.

- enfin, quant à l'untilisation du Bu (beta unlevered) au lieu du Bl (levered), je n'ai pas compris pourquoi car il y a bel et bien une dette.

Bu=Bl/(1+(1-Tc)*D/E) où Tc:IS et D/E: dette/equity


wa allah a3lam

_________________
IL n'y a pas pire qu'une position court-termiste qui se transforme en placement à long terme. Le PP mskine est comme le chat qui met son nez dans le lave vaisselle, parfois les zinzins leurs fourguent un coup de pied dans le derrière et appuient sur " lavage économique "....ça dure 3 ans.
Wofchahid
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mar 2 Nov 2010 - 21:21
@joshua a écrit:
@Wofchahid a écrit:
@Pelican a écrit:

5500 dhs c'est LARGEMENT suffisant.
salam:supposons que l:attribution a plus que 5 actions par souscripteur ça serais pas suffisante le somme de (5500DH °);?

les 5500 sont largement suffissant 1044*5 +220 frais =5440.0
SALAM/POUR LES FRAIS C.EST DEJA INCLUS DANS LE PRIX 1044 DH?
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Pelican
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mar 2 Nov 2010 - 21:27
Alerte : 3 interrogations sur la valorisation de CNIA Saada
(www.infomediaire.ma) - La note d'information de CNIA Saada publiée à destination des prochains souscripteurs qui s'apprêtent à confier leur épargne à la compagnie, soulève 3 interrogations auprès des analystes de l’Infomédiaire Maroc. Nous les avons communiqué à CNIA Saada qui nous a donné son point de vue sur les 3 points.

1- La note d'information révèle dans la partie "Risques" (12 y sont listés) un risque fiscal. En effet la compagnie fait l'objet d'après le CDVM d'un contrôle fiscal sur l'IS, la TVA et l'IGR pour les 4 derniers exercices 2006 à 2009. Nous imaginons que ce contrôle va concerner la gestion courante de la société mais aussi les aspects liés à la fusion entre les 2 compagnies CNIA et ESSAADA. Quand on sait comment le fisc peut avoir la main lourde dans ce type de contrôle, de nombreuses zones pouvant faire l'objet d'interprétations très différenciées entre le management et l'administration fiscale, l'addition pourrait être salée. On apprend, toujours d'après la note d'information, que le management n'a procédé à aucune provision pour ce risque, les conséquences sur les résultats peuvent être importantes.
La réponse de CNIA Saada
Le risque fiscal tel que formulé dans la note d'information a pour but de renseigner le marché sur le fait que CNIA Saada Assurance fait l'objet d'un contrôle fiscal au titre des exercices 2006 à 2009 conformément aux règles de prescription des règles fiscales marocaines. Ce contrôle n'a pas un caractère exceptionnel étant donné que CNIA Saada Assurance est un institutionnel qui fait l'objet d'une surveillance proche de la part de l'autorité fiscale marocaine au même titre que les autres compagnies d’assurance et les banques. CNIA Saada Assurance a opéré une fusion en 2009 et à ce titre, le contrôle est automatique. Le management est confiant sur l'ensemble des déclarations fiscales faites sachant que CNIA Saada Assurance a abandonné un déficit reportable de près de 2 milliards DH.

2- La valorisation de CNIA Saada par les comparables boursiers fait ressortir un multiple de fonds propres P/B de 2,1. Mais on apprend dans la note d'information que les fonds propres n'ont pas été retraités des immobilisations incorporelles pour un montant de 1,6 milliards DH (2ème astérisque bas de page 4 de l'extrait de la note). Il s'agit d'un actif en non valeur, hérité de la fusion avec Essaada, qui devrait être retranché des fonds propres avant de procéder à la comparaison avec les autres compagnies qui elles n'ont pas d'immobilisations incorporelles dans leurs fonds propres.
La réponse de CNIA Saada
La valorisation sur la base des PB telle que utilisée se base sur les fonds propres comptables et non pas sur les fonds propres réglementaires à l’instar des comparables internationaux. En effet, le calcul du PB se base sur les fonds propres tels que affichés dans les comptes de la société sans retraitement réglementaire (les immobilisations incorporelles viennent en déduction des fonds propres dans le calcul de la marge de solvabilité). La valorisation par les PB se fait sur la base des fonds propres comptables et il ne convient pas de les retraiter.
Il est à rappeler que les fonds propres de CNIA Saada Assurance sont essentiellement constitués de capital social et de primes d'émission qui sont issues des différentes augmentations de capital opérées en numéraire.

3- L'Endettement Net de la compagnie composée du prêt de 800 millions DH (MDH) sans intérêt octroyé par le ministère des finances, a été actualisé au taux de 6% par an. La dette actualisée à ce jour ressort à 397 MDH soit une plus value sur le prêt de 403 MDH. Cette plus value s'elle devait être retranchée pour prendre en compte le risque théorique d'un remboursement anticipé (voir partie risques n°10) de la valorisation, car c'est une création de valeur instantanée, celle ci baisserait de prés de 8% réduisant la décote annoncée à une peau de chagrin. Cette décote devant en outre être assez significative pour parer au risque fiscal latent.
La réponse de CNIA Saada
La valorisation par les excédents des fonds propres est une méthode qui permet de valoriser les entreprises dont les fonds propres sont soumis à des contraintes réglementaires (Banques, Assurances...). La valorisation issue de l'actualisation des excédents de fonds propres n'aboutit pas à une valorisation d'entreprise mais directement à une valorisation de fonds propres. Aucune dette ne devrait donc venir en diminution de cette valorisation. Cela dit, et pour plus de confort, la Banque Conseil a proposé de réduire de la valeur de ces fonds propres la valeur marché de la dette. La valeur des fonds propres par la méthode des excédents de fonds propres ressort à près de 5,3 milliards DH sans retraitement de la dette soit une décote de près de 19%. D’un point de vue purement financier, la valorisation par les excédents de fonds propres ne doit pas être diminuée d’une quelconque dette (la dette a été déduite uniquement pour offrir une décote supplémentaire au marché).
Une autre simulation a été faite sur la base d’un remplacement de cette dette par une autre dette au taux de 6%, la valorisation ressort à 5,2 milliards DH, étant donné que seul l’impact des charges d’intérêt est pris en compte au niveau du résultat net, qui reste largement au-dessus de la valorisation telle que présentée dans le cadre de cette méthode à 4,98 milliards DH.

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marwa
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mer 3 Nov 2010 - 10:11
@joshua a écrit:
@Wofchahid a écrit:
@Pelican a écrit:

5500 dhs c'est LARGEMENT suffisant.
salam:supposons que l:attribution a plus que 5 actions par souscripteur ça serais pas suffisante le somme de (5500DH °);?

les 5500 sont largement suffissant 1044*5 +220 frais =5440.0

Je voudrais bien savoir comment tu as trouvé les 220 dh de frais pour 5 actions
Moi je fais 1044*5=5220 dh

Commission BBVC = 0,1 % = 5,22 dh
Commission Banque = 0,2 % = 10,44 dh
Commission Sté Bourse = 1 % = 52,2
Frais Courrier = 5,4 dh
Ca fait 73,06 dh qu'on lui ajoute 10 % de TVA = 80,37 dh

Montant Net pour 5 actions attribuées sera de 5220+80,37 = 5300,37 dh

Corrigez-moi


Dernière édition par marwa le Mer 3 Nov 2010 - 10:37, édité 1 fois
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Pelican
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mer 3 Nov 2010 - 10:27
@Marwa : Les fais ne sont calculés que pour les actions réellement octroyées.

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marwa
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mer 3 Nov 2010 - 10:36
@Pelican a écrit:@Marwa : Les fais ne sont calculés que pour les actions réellement octroyées.

C'est ce que je suppose avoir fait pour 5 actions attribuées

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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mer 3 Nov 2010 - 10:53
@marwa a écrit:
@Pelican a écrit:@Marwa : Les fais ne sont calculés que pour les actions réellement octroyées.

C'est ce que je suppose avoir fait pour 5 actions attribuées


wa ils vont pas donner 5 wak waaaaaaaak

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aziz mehdi2
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mer 3 Nov 2010 - 11:16
faibles demandes dans les banques .
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

le Mer 3 Nov 2010 - 11:19
@aziz mehdi2 a écrit:faibles demandes dans les banques .

Hier on parlait d'une forte demande auprès des sociétés de Bourse et ils ont montré l'exemple d'Integra Bourse (sauf que dans les images diffusés, ils ont fait passé une analyste pour une cliente assise à l'accueil)
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Re: Introduction en bourse CNIA SAADA (+ Note d'information CNIA SAADA)

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