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Pelican
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Lun 14 Nov 2011 - 12:05
@MC4 a écrit:Dzl , mais moi je me méfie de hadouk les Commissaires aux comptes à 2 balles qui certifient tout ce que tu veux du moment que tu paies tes honoraires à temps.
De plus, il n'y a pas de Co - CaC!!!

Le probléme ne vient pas de la certification, le probléme vient de la valorisation. On avance un per inférieur au marché....mais qu'est ce que voudrait dire alors que tout le marché est baissier ?

Jet alu pour se valoriser prend en compte Promopharm, d'autres sociétés et...BALIMA ( Non, ne riez pas ). En 2011, on se base sur BALIMA pour se valoriser. Bizarrement, Jet ALU ne prend pas en compte Alumunium du Maroc pourtant trés semblable en activité !
satoune
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Lun 14 Nov 2011 - 12:08
@MC4 a écrit:
@satoune a écrit:

Les commissaires au compte sont pénalement responsable de ce qu'ils certifient !!

blablabla Smile

je sais bien , j'ai fait du commissariat à Paris dans l'un des plus grands big four... je confirme ce que j'ai dit!

Ton frère dans le métier est ton ennemie (En darija). Razz Razz

Bon hadouk sont les français, mais au Maroc c'est différent tu te rappelle de l'affaire HPS ?! Ce sont les commissaires aux comptes qui ont fait chuter le cours de HPS. Et je pense qu'il ont reçu leurs honoraires n'est ce pas ? Smile



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MC4
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Lun 14 Nov 2011 - 12:11
@satoune a écrit:
@MC4 a écrit:

blablabla Smile

je sais bien , j'ai fait du commissariat à Paris dans l'un des plus grands big four... je confirme ce que j'ai dit!

Ton frère dans le métier est ton ennemie (En darija). Razz Razz

Bon hadouk sont les français, mais au Maroc c'est différent tu te rappelle de l'affaire HPS ?! Ce sont les commissaires aux comptes qui ont fait chuter le cours de HPS. Et je pense qu'il ont reçu leurs honoraires n'est ce pas ? Smile




safi ok tu as raison les CAC aux Maroc font leur métier avec beaucoup plus de rigueur et d'intégrité que partout ailleurs dans le monde, j'en suis persuadé!

... Par contre le réseau de CAC qui certifie Jet Alu ," Constantin" n'existe plus car ils ont été absorbé il y a bien longtemps par Deloitte & Touche ... Bizarre qu'ils utilisent toujours la carte de visite de Constantin alors!

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satoune
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Lun 14 Nov 2011 - 12:20
@MC4 a écrit:
@satoune a écrit:

Ton frère dans le métier est ton ennemie (En darija). Razz Razz

Bon hadouk sont les français, mais au Maroc c'est différent tu te rappelle de l'affaire HPS ?! Ce sont les commissaires aux comptes qui ont fait chuter le cours de HPS. Et je pense qu'il ont reçu leurs honoraires n'est ce pas ? Smile




safi ok tu as raison les CAC aux Maroc font leur métier avec beaucoup plus de rigueur et d'intégrité que partout ailleurs dans le monde, j'en suis persuadé!

Non, ne me dis pas ça pour me faire plaisir ou par ironie !!
Moi je ne connais rien sur le métier de CAC.

Je te présente un exemple factuel d'une affaire que nous avons tous suivi ici. L'affaire HPS le cours est passé de 800 à 400 environ).

Et logiquement et en principe quand quelqu'un exècre un métier il le fait honnêtement, après il y a des exception un peu partout dans tout type de métier. Ces exception, il faut les détecter et les éliminer.

Exemple : les médecins en France qui donnent des arrêts de travail beaucoup plus que la moyenne sont mit sous tutelle par la sécu...

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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Lun 14 Nov 2011 - 12:46
Bon.. Je me demande qu'est ce qu'on peut bien attendre d'une introduction avec une souscription plafonné à 28800 DH et par un mode contrarié nommé "itération" ..

Avec un taux de satisfaction "le plus optimiste", chacun aura ces 10 ou 15 actions.. Il va falloir comme à chaque fois souscrire tout les membres de la famille pour pouvoir accumuler un nombre d'action afin de dégager une plus-value éclair non éponger par les frais de taxe et des commissions..

Le scénario le plus pire c'est qu'on laisse trainer la livraison des titres durant le 1er/2eme jour de la cotation comme c'est fût le cas pour certain dans STR Very Happy

Au niveau de la valorisation, ce qui m'a marqué le plus c'est au niveau des comparable boursier, elle a choisi un échantillon "des bons élèves" genre FBR et SNP.. Pour la méthode DCF, c'est très délicat de la juger opportun vu le climat économique délicat et rien ne prouve qu'elle pourrait s'adjuger les appels d'offre alléchants vu que son CA dépend en majeur partie de l'aléa des investissements public et semi-public..

Si l'on compare les niveaux de PER / Payout / Dividendes, je pense que ALM vaut mieux JET scratch
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Lun 14 Nov 2011 - 15:40
@MC4 a écrit:
@satoune a écrit:

Ton frère dans le métier est ton ennemie (En darija). Razz Razz

Bon hadouk sont les français, mais au Maroc c'est différent tu te rappelle de l'affaire HPS ?! Ce sont les commissaires aux comptes qui ont fait chuter le cours de HPS. Et je pense qu'il ont reçu leurs honoraires n'est ce pas ? Smile




safi ok tu as raison les CAC aux Maroc font leur métier avec beaucoup plus de rigueur et d'intégrité que partout ailleurs dans le monde, j'en suis persuadé!

... Par contre le réseau de CAC qui certifie Jet Alu ," Constantin" n'existe plus car ils ont été absorbé il y a bien longtemps par Deloitte & Touche ... Bizarre qu'ils utilisent toujours la carte de visite de Constantin alors!

Mr. MC4,
Le groupe Constantin existe toujours même après son rapprochement en 2007 de Deloitte. Etre filiale de Deloitte ne signifie nullement l'absorption par ce dernier.

D'ailleurs, ce groupe est toujours inscrit à l'ordre des Experts Comptables de France :
http://www.experts-comptables.fr/csoec/Annuaire/(region)?SearchText=CONSTANTIN&choix=1&personne=morale&SearchButton=Recherche

Je ne connais pas personnellement le représentant marocain (El Ghazouli Salah) de ce groupe, qui doit être surement un ancien Deloitte Maroc, mais je crois que la déclaration "hadouk les Commissaires aux comptes à 2 balles qui certifient tout ce que tu veux du moment que tu paies tes honoraires à temps" est un jugement de valeur gratuit et sans motivation puisque généraliste. Croyez moi si vous le permettez, dans pas mal de domaine le produit local est meilleur que le produit étranger surtout en matière de prestation de service. Mais, il ne faut pas généraliser non plus au point de dire que tout les CAC marocains sont compétent et sérieux comme ceux ayant fait parler d'eux (GSI; HPS; ...), ou de penser que touts les bigs sont le contraire puisqu'il y a des cas comme celui de SNP. On est bon auditeur non pas par appartenance à telle ou telle organisation mais par sa compétence, son sérieux, par sa conviction de la responsabilité professionnelle et par sa hiérarchisation de l'intérêt général avant l'intérêt personnel comme le dicte la déontologie de sa profession.

Mr. Satoune à raison. Tous les rapports ayant fait du bruit dans le milieu boursier marocain émanent de CAC non big 4. Donc, l'argument du paiement des honoraires n'est pas pertinent.

L'absence de Co CAC est normale puisqu'elle n'est obligatoire que pour les société déjà cotées (attendre qu'il soit né pour le prénommer Abderrazak).

P.S: je suis un CAC qui a exercé en France (en tant Directeur de mission d'un big puis en tant qu'associé) et au Maroc en tant que représentant d'un big avant de céder la carte et d'exercer individuellement (mais pas pour deux balles). Donc, mon avis peut être qualifié de motivé même si d'autres ne le partagent pas.

N.B : réaction sans aucune rancune Mr. MC4.

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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Lun 14 Nov 2011 - 18:35
agora a écrit:
@MC4 a écrit:

safi ok tu as raison les CAC aux Maroc font leur métier avec beaucoup plus de rigueur et d'intégrité que partout ailleurs dans le monde, j'en suis persuadé!

... Par contre le réseau de CAC qui certifie Jet Alu ," Constantin" n'existe plus car ils ont été absorbé il y a bien longtemps par Deloitte & Touche ... Bizarre qu'ils utilisent toujours la carte de visite de Constantin alors!

Mr. MC4,
Le groupe Constantin existe toujours même après son rapprochement en 2007 de Deloitte. Etre filiale de Deloitte ne signifie nullement l'absorption par ce dernier.

D'ailleurs, ce groupe est toujours inscrit à l'ordre des Experts Comptables de France :
http://www.experts-comptables.fr/csoec/Annuaire/(region)?SearchText=CONSTANTIN&choix=1&personne=morale&SearchButton=Recherche

Je ne connais pas personnellement le représentant marocain (El Ghazouli Salah) de ce groupe, qui doit être surement un ancien Deloitte Maroc, mais je crois que la déclaration "hadouk les Commissaires aux comptes à 2 balles qui certifient tout ce que tu veux du moment que tu paies tes honoraires à temps" est un jugement de valeur gratuit et sans motivation puisque généraliste. Croyez moi si vous le permettez, dans pas mal de domaine le produit local est meilleur que le produit étranger surtout en matière de prestation de service. Mais, il ne faut pas généraliser non plus au point de dire que tout les CAC marocains sont compétent et sérieux comme ceux ayant fait parler d'eux (GSI; HPS; ...), ou de penser que touts les bigs sont le contraire puisqu'il y a des cas comme celui de SNP. On est bon auditeur non pas par appartenance à telle ou telle organisation mais par sa compétence, son sérieux, par sa conviction de la responsabilité professionnelle et par sa hiérarchisation de l'intérêt général avant l'intérêt personnel comme le dicte la déontologie de sa profession.

Mr. Satoune à raison. Tous les rapports ayant fait du bruit dans le milieu boursier marocain émanent de CAC non big 4. Donc, l'argument du paiement des honoraires n'est pas pertinent.

L'absence de Co CAC est normale puisqu'elle n'est obligatoire que pour les société déjà cotées (attendre qu'il soit né pour le prénommer Abderrazak).

P.S: je suis un CAC qui a exercé en France (en tant Directeur de mission d'un big puis en tant qu'associé) et au Maroc en tant que représentant d'un big avant de céder la carte et d'exercer individuellement (mais pas pour deux balles). Donc, mon avis peut être qualifié de motivé même si d'autres ne le partagent pas.

N.B : réaction sans aucune rancune Mr. MC4.


j'avoue que j'ai été un peu sévère...

Ecoute je suis du métier egalement car je suis auditeur interne, et j'ai fait de l'audit externe, et j'ai souvent l'occasion de decortiquer leurs rapports... certains sont tres bon (Hdid & Associés...) d'autres un peu leger.

MAintenant , le problème majeur du commissariat aux comptes qui est relevé tres frequement, c'est la notion de client, cette notion mérite d'etre revue, moi je suis contre le principe du cabinet qui est payé par la société pour laquelle il valide les comptes , il y a un conflit d'interet flagrant dans cette profession. c'est un sujet qui a été evoqué plusieurs fois dans les métiers de controle financier. c'est d'ailleurs notamment ce qui a mené le cabinet Arthur Andersen à disparaitre suite à l'affaire des comptes frauduleux d'Enron etc... d'autres cas sont apparues après egalement.

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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Mer 16 Nov 2011 - 13:30
agora a écrit:
omel_27 a écrit:
proposition pour les modérateurs: ca serai interessant de voir l'avis des formistes sur la souscription pour Jet Alu.

Observations après consultation de la N.I :
1- Cette introduction une aubaine pour les deux fonds capital risque qui ont misés en 2006 (ou 5) près de 61 millions de dirhams et encaissé près de 30 millions de Dh de dividendes et qui récupère grâce à cette IPO près de 100 millions de dirhams tout en gardant près de 20% (10% chacun) de Jet Alu. 130 millions de récupéré pour les 61 millions d'investi et en prime 20% de la boîte pouvant valoir 100 autres millions de Dh = sortie déguisée.
2- Le pacte d'associés a été résilié le 31/10/2011.
3- Pas d'obligation statutaire de distribution de dividende.
4- Manque à la N.I (sommaire) les chapitres 1-4 et III-7
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Mer 16 Nov 2011 - 13:31
@creatori a écrit:
omel_27 a écrit:
proposition pour les modérateurs: ca serai interessant de voir l'avis des formistes sur la souscription pour Jet Alu.

pour moi peu intéressante bien que les fondamentaux sont intéressant , elle jouit d'un respect au niveau du secteur bancaire ! faible engagement a CT , le cycle d'exploitation de l'entreprise est financer en grande partie par son FDR et l'argent propre de la famille détentrice !

dépendance d'aluminium du maroc en terme d'approvisionnement , nouvelle unité de production qui vient de voir le jour a ain ATTIQ.

forte correlation avec l'evolution en terme de matiére premiére !

présence dans le tour de table d'un capital risqueur (mezzanine) qui normalement aprés avoir intégré le capital , décide de céder le tout en bourse et laisser l'entreprise livrer à elle mm.

le proprio d'aprés mes sources est qlq1 de modeste , qui ne prend pas risque un vrai moulchoukara !
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Mer 16 Nov 2011 - 18:29
Jet Alu Maroc s’introduit à la Bourse de Casablanca

Jet Alu Maroc, société créée en 1992 et spécialisée dans la Menuiserie Aluminium et les façades, va rejoindre le club très fermé des entreprises cotées à la Bourse de Casablanca. Cette introduction en Bourse se fera par le biais d’une double opération : une cession par les actionnaires de la société de 416 667 actions au prix de 288 dirhams et une augmentation de capital par émission de 400 000 nouveaux titres au prix unitaire de 288 dirhams. Ainsi, ce sont 235,20 MDH que la société Jet Alu Maroc lèvera sur le marché dans le cadre de cette opération.

Sur ce montant, les 115,2 MDH provenant de l’augmentation de capital serviront au financement du programme de développement de la société avec : 70 MDH pour la mise en place d’un site de production unique regroupant toutes les activités de la société, 31,5 MDH visant la modernisation des outils de production et 9 MDH devant permettre la construction d’un centre de formation.

Les souscriptions à cette opération sont prévues du 22 au 24 novembre 2011. Il s’agit de la seconde introduction en Bourse de l’année après celle de Stroc Industrie.

Enfin, signalons que la société Jet Alu Maroc est contrôlée à hauteur de 53,6 % par le Groupe AR Corporation de la famille Rtabi.

MD

http://www.lnt.ma/finance/jet-alu-maroc-s%E2%80%99introduit-a-la-bourse-de-casablanca-11982.html

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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Mer 16 Nov 2011 - 19:30
http://www.lesechos.ma/business/15704-jet-alu-mise-sur-la-bourse.html
Une bonne affaire ?
S'introduire en Bourse dans un contexte de morosité du marché, il faut oser le faire. L'IPO de Jet Alu s'inscrit parfaitement dans ce cadre. Interpellé par Les Échos quotidien sur la pertinence de ce timing, Abdessamad Issami, DGA de CDG capital, explique que «c’est en temps de crise qu'existent les meilleures opportunités». Pour le conseiller financier de Jet Alu, les investisseurs ont aujourd'hui besoin de papier de bonne qualité et Jet Alu leur en offre. «L'entreprise présente de solides fondamentaux ainsi qu'un plan de developpement ambitieux», argue-t-il. De plus, le spécialiste estime que les institutionnels opérant sur le marché boursier disposent de plusieurs milliards de DH à investir et que l'offre de 235,2 MDH de Jet Alu ne va assouvir qu'une infime partie du besoin en papier. Il ne fait donc aucun doute, pour le DGA de CDG Capital, que le timing de l'introduction est opportun. Pour rappel, Stroc Industrie, première société à s'introduire en Bourse en 2011 et ce dans un contexte tout aussi morose, a dû prendre son mal en patience, son cours accusant des pertes dès la première séance de cotation, avant de se ressaisir après plusieurs séances.


Tres interressant , mais cependant a part le premier point ou je vous accorde que vous avez entierement raison , sur le second point vous insinuez que les instit vont beneficier des regles de transvasement et vont souscrire la part des PP et PM (50% de l'offre) alors la , ca risque d'etre une premiere a la BVC , par contre sur le dernier point je vous rappelle que que STROC a ete introduite a 360 dh et que son cour suit une trajectoire baissiere ....
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Re: Introduction en bourse de JET ALU

le Mer 16 Nov 2011 - 19:56
@Alpha74, Oui, je pense qu'on aura le meme scénario Stroc. Une poussée de vente PP au début. L'intro vient à un moment délicat...et elle cotera alors qu'on saura le nom du nouveau chef de gouvernement ! On ne peut pas dire qu'il n'y'aura pas de lien. Car si le marché ( cad l'opinion publique ) acceuille favorablement ce nouveau personnage élu des éléctions, ce sera un formidable accélérateur d'espoir pour la place.

Perso, je pense que je ne raterais pas grand chose si je ne souscris pas. Je préfére la sécurité d'ordre achat émi en intraday, avec une accéptation de perte entre 2% à 3%.

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Re: Introduction en bourse de JET ALU

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