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 Séance du Lundi 28 Novembre 2011

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TILILA



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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 20:35

fan a écrit:
@abk1 a écrit:


liberaux oui
neo non
ils sont keynesien ; regarde leur programme économique (booster la croissance par la consommation) c'est quoi ca ? c'est keynes en chair et os

bsr

mais ça servira pour le court terme poour calmer la rue. ils promettent un smig à 3000 dhs ,objectif qui sera atteint en 2016.

-augmenter le pouvoir d'achat des menages= stimuler la croissance par laconsommation=production= création d'emploi.... unschéma qui suppose l'intervention de l'Etat comme acteur principal dans l'Ivestissement et comme régulateur du cycle éco.


Pour ceux qui ont lu le programme du PJD :

Les sources de financement de leur programme ambitieux ?

ça fait plus de 20 ans que les gouvernements s'appuient sur les privatisations et similaires.
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MC4



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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 20:42

fan a écrit:
@abk1 a écrit:


liberaux oui
neo non
ils sont keynesien ; regarde leur programme économique (booster la croissance par la consommation) c'est quoi ca ? c'est keynes en chair et os

bsr

mais ça servira pour le court terme poour calmer la rue. ils promettent un smig à 3000 dhs ,objectif qui sera atteint en 2016.

-augmenter le pouvoir d'achat des menages= stimuler la croissance par laconsommation=production= création d'emploi.... unschéma qui suppose l'intervention de l'Etat comme acteur principal dans l'Ivestissement et comme régulateur du cycle éco.

Je crois beaucoup en Keynes,... les théories néo-liberaliste on largement montré leurs limites depuis près de 5 ans.
on a encore une marge d'endettement au Maroc qui peut nous permettre de lancer notre croissance à travers de larges plans d'investissements. Maintenant Encore faut-il les bonnes personnes qui savent gerer des projets et non pas les vieux tocards du passé qui ont passé leur temps à fumer des cigars et jouer au golf en dilapidant les budgets de l'etat.
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Hatim

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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 21:03

@MC4 a écrit:
Comment expliquez vous la correlation positive qu'on observe
actuellement entre l'or et le Marché Actions? (Qui va à l'encontre du
principe d'or en tant que valeur refuge et qui evolue habituellement de
maniere negativement corrélée avec le marché actions)?

L'hypothèse se résume peut-être dans la distribution de profit, les spéculateurs qui étaient sur des positions longues ont liquidé leurs positions gagnantes sur l'or (prise de bénéfice) tout en gardant dans leurs portefeuilles leurs positions perdantes en action en attendant des jours meilleurs..
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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 21:21

@MC4 a écrit:
fan a écrit:


bsr

mais ça servira pour le court terme poour calmer la rue. ils promettent un smig à 3000 dhs ,objectif qui sera atteint en 2016.

-augmenter le pouvoir d'achat des menages= stimuler la croissance par laconsommation=production= création d'emploi.... unschéma qui suppose l'intervention de l'Etat comme acteur principal dans l'Ivestissement et comme régulateur du cycle éco.

Je crois beaucoup en Keynes,... les théories néo-liberaliste on largement montré leurs limites depuis près de 5 ans.
on a encore une marge d'endettement au Maroc qui peut nous permettre de lancer notre croissance à travers de larges plans d'investissements. Maintenant Encore faut-il les bonnes personnes qui savent gerer des projets et non pas les vieux tocards du passé qui ont passé leur temps à fumer des cigars et jouer au golf en dilapidant les budgets de l'etat.

Mais attention, si la théorie de Keynes est, selon les économistes, efficace pour le court terme ( intervention de l'Etat+ stimulation de la croissance par la demande locale, création de l'emploi, etc...), et aussi un remède qui peut être aussi efficace pour calmer la rue, elle s'avère cependant inefficace pour le long à cause d'un état inflationniste qu'elle crée, à cause toujours d'une mauvaise gestion de la masse monétaire( retournement de la sitaution à cause d'une éventuelle augmentation des impots,qui poussera les gens à épargner pour éviter cette hausse, et donc cela causera une baisse de la consommation, donc un retour à la case de départ).

qu'en pensez-vous?
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abk1



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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 21:27

fan a écrit:
@MC4 a écrit:


Je crois beaucoup en Keynes,... les théories néo-liberaliste on largement montré leurs limites depuis près de 5 ans.
on a encore une marge d'endettement au Maroc qui peut nous permettre de lancer notre croissance à travers de larges plans d'investissements. Maintenant Encore faut-il les bonnes personnes qui savent gerer des projets et non pas les vieux tocards du passé qui ont passé leur temps à fumer des cigars et jouer au golf en dilapidant les budgets de l'etat.

Mais attention, si la théorie de Keynes est, selon les économistes, efficace pour le court terme ( intervention de l'Etat+ stimulation de la croissance par la demande locale, création de l'emploi, etc...), et aussi un remède qui peut être aussi efficace pour calmer la rue, elle s'avère cependant inefficace pour le long à cause d'un état inflationniste qu'elle crée, à cause toujours d'une mauvaise gestion de la masse monétaire( retournement de la sitaution à cause d'une éventuelle augmentation des impots,qui poussera les gens à épargner pour éviter cette hausse, et donc cela causera une baisse de la consommation, donc un retour à la case de départ).

qu'en pensez-vous?

je suis d'accord avec vous c'est une chimiothérapie ; un mal nécessaire pour traiter le malaise social.
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TILILA



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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 21:33

Le PJD a dit qu'il va s'attaquer aux gabegies, à la corruption et à l'économie de rente. S'il respecte cette promesse électorale il aura des gisements inépuisables pour financer tout ce qu'il veut ou presque.

_________________
« Je possède ce don d'observation appelé vulgairement cynisme par ceux qui en sont dépourvus. ». George Bernard Shaw
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Hatim

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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 21:37

@MC4 a écrit:
fan a écrit:


bsr

mais ça servira pour le court terme poour calmer la rue. ils promettent un smig à 3000 dhs ,objectif qui sera atteint en 2016.

-augmenter le pouvoir d'achat des menages= stimuler la croissance par laconsommation=production= création d'emploi.... unschéma qui suppose l'intervention de l'Etat comme acteur principal dans l'Ivestissement et comme régulateur du cycle éco.

Je crois beaucoup en Keynes,... les théories néo-liberaliste on largement montré leurs limites depuis près de 5 ans.
on a encore une marge d'endettement au Maroc qui peut nous permettre de lancer notre croissance à travers de larges plans d'investissements. Maintenant Encore faut-il les bonnes personnes qui savent gerer des projets et non pas les vieux tocards du passé qui ont passé leur temps à fumer des cigars et jouer au golf en dilapidant les budgets de l'etat.

"Théoriquement" le modèle Keynésien n'est qu'une solution de court terme pour apaiser les tensions économiques et sociales, par la relance et plein emploi au biais de création monétaire, la dépense publique au prix du déficit, le soutien de la consommation et du revenu débouchant à des tensions inflationnistes à MLT.

Les mesures sociales de relèvement des salaires et renforcement des aides sociales peuvent aussi à titre exemple inciter les investisseurs étrangers à délocaliser ailleurs pour une main d'œuvre moins chère. Le Maroc a deux voix soit avoir les pieds sur terre avec pragmatisme économique soit faire encore et encore payer l'addition des erreurs politiques et économiques du passé aux prochaines générations..
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Yuguerten
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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 21:48

@Hatim a écrit:
@MC4 a écrit:
Comment expliquez vous la correlation positive qu'on observe
actuellement entre l'or et le Marché Actions? (Qui va à l'encontre du
principe d'or en tant que valeur refuge et qui evolue habituellement de
maniere negativement corrélée avec le marché actions)?

L'hypothèse se résume peut-être dans la distribution de profit, les spéculateurs qui étaient sur des positions longues ont liquidé leurs positions gagnantes sur l'or (prise de bénéfice) tout en gardant dans leurs portefeuilles leurs positions perdantes en action en attendant des jours meilleurs..

La corrélation positive est due a la monétisation de la dette des états. En d'autre termes l'achat de la FED et la BCE des émissions obligataires sur le marche primaire. Cas de l'Italie today. La planche a billet en quelque sorte qui mènera tôt ou tard a l'hiperinflation seule remède qui reste aux états pour se renflouer et réduire leurs dettes souveraines. C'est le scénario de 1929 qui se répète . Au début c'est print and spent et après c'est print and tax. Je crois qu'il est temps d'exiger des vrais régulations au banksters sinon c'est le cercle vicieux perpétuel.

_________________
"Quand on est dans un trou, la pire chose à faire est de continuer de creuser."
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Yuguerten
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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 22:11

@RIVERA a écrit:
@Sissa a écrit:

Ils sount arrivis avic cinq anniis dou routard
sans rancune



C'est a mouri de ri Laughing Laughing Laughing Laughing

C'est ce niveau que souhaitent les dirigeants de l'Istighlal pour ce beau pays et ses enfants. Wake up, stand up :clin

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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 22:50

@TILILA a écrit:
Le PJD a dit qu'il va s'attaquer aux gabegies, à la corruption et à l'économie de rente. S'il respecte cette promesse électorale il aura des gisements inépuisables pour financer tout ce qu'il veut ou presque.

bsr,surtout des fuites de capitaux ,plus qu autres choses,un smig a 3000 dh qui va PAYER les travailleurs le PJD, oui certainement il va casser la machine qui souffre deja ,sauvee par les phosphates CETTE ANNEE quant au futur :2012 ?notre principal client c est l europe et cette derniere va etre en recession, avec quoi vont ils relancer l economie nationale ,avec la consommation interne :reveillez vous Smile
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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 23:17

@Yuguerten a écrit:
@Hatim a écrit:


L'hypothèse se résume peut-être dans la distribution de profit, les spéculateurs qui étaient sur des positions longues ont liquidé leurs positions gagnantes sur l'or (prise de bénéfice) tout en gardant dans leurs portefeuilles leurs positions perdantes en action en attendant des jours meilleurs..

La corrélation positive est due a la monétisation de la dette des états. En d'autre termes l'achat de la FED et la BCE des émissions obligataires sur le marche primaire. Cas de l'Italie today. La planche a billet en quelque sorte qui mènera tôt ou tard a l'hiperinflation seule remède qui reste aux états pour se renflouer et réduire leurs dettes souveraines. C'est le scénario de 1929 qui se répète . Au début c'est print and spent et après c'est print and tax. Je crois qu'il est temps d'exiger des vrais régulations au banksters sinon c'est le cercle vicieux perpétuel.

je pense que celà est du à plusieurs facteurs dont notamment la guerre éco quie est entrain de se passer entre lachine et les E.U, quand le premier veut detroner les seconds de la suprématie du dollar.(sachant que la chine détient une part très importante de bons de trésor américain qu'elleveut s'en débarasser en contre partie de l'Or), pour voir les chinois reclamer une nouvelle monnaie de réserve ( et pourquoi pas leur propre monnaie).

la hausse de l'or est une hausse naturelle qui résulte de l'importance des dettes actuellement observées aux E.U et l'europe. Pour ajouter a celà, la guerre éco qui oppose la chine aux E.U, pour mettre à plat la suprématie du dollar.
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MC4

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MessageSujet: Re: Séance du Lundi 28 Novembre 2011   Lun 28 Nov 2011 - 23:32

fan a écrit:
@Yuguerten a écrit:


La corrélation positive est due a la monétisation de la dette des états. En d'autre termes l'achat de la FED et la BCE des émissions obligataires sur le marche primaire. Cas de l'Italie today. La planche a billet en quelque sorte qui mènera tôt ou tard a l'hiperinflation seule remède qui reste aux états pour se renflouer et réduire leurs dettes souveraines. C'est le scénario de 1929 qui se répète . Au début c'est print and spent et après c'est print and tax. Je crois qu'il est temps d'exiger des vrais régulations au banksters sinon c'est le cercle vicieux perpétuel.

je pense que celà est du à plusieurs facteurs dont notamment la guerre éco quie est entrain de se passer entre lachine et les E.U, quand le premier veut detroner les seconds de la suprématie du dollar.(sachant que la chine détient une part très importante de bons de trésor américain qu'elleveut s'en débarasser en contre partie de l'Or), pour voir les chinois reclamer une nouvelle monnaie de réserve ( et pourquoi pas leur propre monnaie).

la hausse de l'or est une hausse naturelle qui résulte de l'importance des dettes actuellement observées aux E.U et l'europe. Pour ajouter a celà, la guerre éco qui oppose la chine aux E.U, pour mettre à plat la suprématie du dollar.

Tout ceci n'explique pas que les 2 actifs (Or, et actions) avancent de la meme maniere actuellement (ce qui théoriquement est illogique). Moi je pense qu'il y a un soutien artificiel sur l'or lorsque celui ci montre des signes de baisse pour le laisser monter encore plus. (probablement de la part des chinois qui accumulent leur reserves en or).

_________________
Les apparences sont parfois trompeuses et tout ce qui brille n'est pas de l'or!
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