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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Mer 19 Nov 2014 - 18:40
http://www.leconomiste.com/article/962059-ce-qu-attend-residences-dar-saada-de-la-bourse

Comment voyez-vous l’action évoluer en Bourse?
- Notre introduction en Bourse s’effectue sur la base d’un discount de 15% sur la valorisation de la société réalisée par quatre banques d’affaires. En outre, nous sommes engagés sur un business plan dont les fondamentaux sont aisément identifiables. Au-delà d’une hausse espérée correspondant au discount offert sur l’offre initiale, plusieurs paramètres laissent espérer une évolution positive du titre dès ses premières semaines de cotation. Résidences Dar Saada a connu ces trois dernières années une croissance annuelle moyenne de son chiffre d’affaires de 80%. Elle a réalisé l’ensemble des objectifs communiqués lors du dernier emprunt obligataire de 2012. RDS bénéficie d’une santé financière saine et d’une excellente notoriété. Nos résultats réalisés par le passé et projetés dans le futur sont estimés sur une base cash, puisque nous avons des créances clients qui sont à des niveaux très faibles. Enfin, la société compte payer un minimum de 40% de dividendes sur les trois prochaines années.
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 12:14

Présentation de l’IPO Dar Saâda à la presse

 
Mercredi 19/11/2014, en huis clos, les initiateurs de cette OPR, la société et ses conseillers banques d’affaires dont le chef est BMCE Capital, ont essayé de convaincre les journalistes à charge pour ces derniers de tenter de convaincre les épargnants. Evidemment, les petits porteurs étaient indésirables et interdits du show.
 
Après avoir projeter des slides qui tente de résumer la note d’information de l’IPO, http://www.casablanca-bourse.com/BourseWeb/UserFiles/File/2014/septembre/Residences_Dar_Saada-Presentation_analystes.pdf , un seul journaliste a osé poser les questions qui fâchent et surtout quand il a annoncé qu’elles émanent de notre forum.
 
D'emblée, le représentant de BMCE Capital a essayé de déstabiliser le journaliste en dénigrant ses sources. En effet, juste après la citation de notre forum, le représentant de la banque d’affaire a déclaré avec un mesquin sourire narquois « Il ne faut pas les prendre au sérieux ».
 
Quand le journaliste lui a annoncé que sur le forum le boycott est sérieusement envisagé, le moqueur de service de BMCE Capital a totalement avalé, et même de travers, son sourire hypocrite et a évité de réagir à cette annonce de boycott envisagé par le forum.
 
Comme les autres journalistes n’étaient là que pour écouter et applaudir en attendant la récompense (des petits fours et éventuellement des insertions publicitaires dans le futur réservées aux sages et aux bni oui-oui allah yassakhare), le même journaliste a continuer à poser des questions techniques et bien inspirées et utiles. Par contre, les réponses c’était du n’importe quoi.
 
Comme réponse à la question relative à la réserve foncière incluse dans le business plan, la réponse du D.G est qu’il n’a pas été tenu compte dans le business plan des profits que sa société pourrait réaliser grâce aux réserves foncières qu’elle ne possède pas encore (non encore achetés par la société) et qu’elle risque d’acheter en afrique et au groupe avec les fonds qui seront récoltés de l’IPO. Pour lui, c’est une faveur accordée au marché afin de ne pas augmenter le prix de l’IPO.
 
Faut-il rappeler au DG qu’il est plus que normal de ne pas retenir dans la valorisation actuelle les fruits des arbres qui ne sont pas encore plantés car non encore achetés et par conséquent n’appartenant pas encore à la société pour les inclure dans le prix de vente de la terre où ils seront éventuellement plantés.
 
Pour être sûr d’être compris, ce DG accepterait t-il de me racheter 50% d’une société que j’ai crée au capital de 10.000 dirhams, dont l’activité n’a pas encore commencée, mais dont j’ai le souhait d’acheter avec un terrain pour 20 millions de dirhams sur lequel je souhaiterais construire un immeuble dont la vente future peut me laisser un bénéfice de 9 millions de dirhams, au prix de 14,505 millions de dirhams [(10000+20 M +9 M)/2] ? Il est évident, qu’il éclatera de rire car il s’agirait d’une vente de poisson encore au fond de la mère. Alors, où est la fameuse faveur monsieur le DG et messieurs les conseillers ?
 
Irrité par la persistance de notre vaillant journaliste qui a l’air d’être le seul à savoir de quoi il s’agit et qui ne veut pas se taire comme les autres, et qui a interpellé le DG sur la contradiction de la note d’information quant à la politique de distribution annuelle de 40% des bénéfices en tant que dividendes alors que dans cette même note tous les bénéfices sont reportés à nouveau, le DG a répondu par du non sens pour ne pas dire n’importe quoi. En effet, il a seulement dit « le résultat net et net de dividende ». Mais c’est grave car nous avons l’impression que notre DG n’a pas lu la note d’information qui fait état du report de la totalité des résultats nets dans le report à nouveau sans l’imputation de même pas un centime de dividende.
 
La seule information utile à tirer de cette mascarade de présentation à la presse, c’est qu’il y a encore au Maroc un seul vrai journaliste qui essaye de poser les vrais questions afin d’éviter de faire la figuration comme les autres.


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Pelican
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 13:49
Le truc c'est qu'on est contre la création d'une association de petits porteurs. On l'a déjà expliqué avant. Généralement, les associations de PP de par le monde se font pour un objet précis, ou concernant une affaire précise. Au Maroc, l'association est morte après l'affaire de la Bnde, en Europe C'est celle qui défend les Pp d'Eurostar...

Ça sert à rien une association. Ce qui compte c'est le débat créé sur le champ publique. Ils peuvent compter sur nous pour leur rappeler qu'on est là et qu'on enrichit le débat. Notre action sera spontanée, désintéressée et sous forme diverses. L'association en soit va brider le champ d'intervention.

Et pour leur faire peur, bien que c'est pas notre souhait, restons invisibles, désordonnés, anarchistes. C'est leur problème pas le notre.

_________________
IL n'y a pas pire qu'une position court-termiste qui se transforme en placement à long terme. Le PP mskine est comme le chat qui met son nez dans le lave vaisselle, parfois les zinzins leurs fourguent un coup de pied dans le derrière et appuient sur " lavage économique "....ça dure 3 ans.
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 14:07
@Pelican a écrit:Le truc c'est qu'on est contre la création d'une association de petits porteurs. On l'a déjà expliqué avant. Généralement, les associations de PP de par le monde se font pour un objet précis, ou concernant une affaire précise. Au Maroc, l'association est morte après l'affaire de la Bnde, en Europe C'est celle qui défend les Pp d'Eurostar...

Ça sert à rien une association. Ce qui compte c'est le débat créé sur le champ publique. Ils peuvent compter sur nous pour leur rappeler qu'on est là et qu'on enrichit le débat. Notre action sera spontanée, désintéressée et sous forme diverses. L'association en soit va brider le champ d'intervention.

Et pour leur faire peur, bien que c'est pas notre souhait, restons invisibles, désordonnés, anarchistes. C'est leur problème pas le notre.
Exact mais rien n'empêche de faire les deux en même temps on garde le forum tel qu'il est avec les inversibles !
et une association juridiquement parlons piloter par les visibles comme toi et agora .... comme ça on a les deux armes a utiliser en cas de besoin l'association peut être une force d idées et de réflexions scientifique et de propositions dans le domaine boursier .
ça coute rien la création d'association et je propose la siégé dans une entité scientifique comme faculté ou grande école .
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 14:27
Waw, pour une fois, Pelican l'ancien de Bouya Omar deviens sage.
L'association des pp c'est sans moi. Je n'y crois pas du tout de même que notre forum a plus de force par le quasi anonymat de ses membres avec les pseudos virtuels  
Oublions définitivement l'association des pp comme émanation de ce forum.
Même si une telle association sera crée, le forum doit garder ses distances avec en surveillant son travail et en la critiquant en cas de manquement à ses devoirs comme c'est le cas pour le CDVM.


Dernière édition par agora le Jeu 20 Nov 2014 - 17:09, édité 1 fois
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 16:59
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 18:40
Réponse demain ICI
P.S : Ils reconnaissent indirectement la justesse des remarques du forum :
* Agrégats calculés avec du post money seulement en correction du mixte post money/ pré money.
* Ils retiennent les PER calculés par le forum (Mr. Amiir) : 14,2x et 12,3x et non plus 11,4x et 9,8x.
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 19:36
agora a écrit:
Réponse demain ICA.
P.S : Ils reconnaissent indirectement la justesse des remarques du forum :
* Agrégats calculés avec du post money seulement en correction du mixte post money/ pré money.
* Ils retiennent les PER calculés par le forum (Mr. Amiir) : 14,2x et 12,3x et non plus 11,4x et 9,8x.
Cher Ami,
Il doivent être aussi bêtes que moi s'ils trouvent les même résultats. Smile
Ils ont été appelés en secours pour trouver un autre Chemin qui mène malgré tout à Rome ! Ils sont là pour maquiller les Grosses bêtises du Management et des autres commanditaires du Business plan monté en Pièces sans aucune cohérence entre ses différentes parties.

La bêtise ne s'arrête pas là puisque :

1- Ils persistent et font une distribution de résultat de 25% au lieu de 40% comme annoncé. (Voir comparaison RN et croissance fonds propres) 

2- Ils trouvent un PER 2014 à 14 et estiment qu'il est faible de tel sorte qu'ils veulent l'augmenter de 26% (Il veulent alors qu'il soit à près de 18 en 2014) !!!

3- Dans un contexte de Crise de l'immobilier tous segments confondus, ils pensent qu'on doit croire à des évolutions du Chiffre d'Affaire en 2 chiffres (moyenne 22% par an)pour les 4 ans à venir, pour un marché qui évolue à une moyenne de moins de 4.5% par an d'après la même étude (103 000 en 2004 contre 143 000 en 2013). Refaites les calculs SVP et corriger moi s'il y a lieu!

4- Dans tel cas de croissance de CA à 22% en moyenne par an, le PER serait de 8.5 en 2018 (fin exercice 2017) alors qu'on a un PER des deux Immo à ce niveau dès maintenant et sans tenir compte de la croissance attendue. Le P/B même avec les projections à 2017P n'atteindra pas le niveau actuel des 2 autres Immo.

5- Ils utilisent la méthode DFC avec des hypothèses différentes à celles de la Note d'info et une sur estimation de la valeur Finale de tel sorte à arriver au résultat (Walaw Taret Ma3za)
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 20:17
Amiir a écrit:
agora a écrit:
Réponse demain ICA.
P.S : Ils reconnaissent indirectement la justesse des remarques du forum :
* Agrégats calculés avec du post money seulement en correction du mixte post money/ pré money.
* Ils retiennent les PER calculés par le forum (Mr. Amiir) : 14,2x et 12,3x et non plus 11,4x et 9,8x.

Il doivent être aussi bêtes que moi s'ils trouvent les même résultats. Smile
Ils ont été appelés en secours pour trouver un autre Chemin qui mène malgré tout à Rome ! Ils sont là pour maquiller les Grosses bêtises du Management et des autres commanditaires du Business plan monté en Pièces sans aucune cohérence entre ses différentes parties.

La bêtise ne s'arrête pas là puisque :

1- Ils persistent et font une distribution de résultat de 25% au lieu de 40% comme annoncé. (Voir comparaison RN et croissance fonds propres) 

2- Ils trouvent un PER 2014 à 14 et estiment qu'il est faible de tel sorte qu'ils veulent l'augmenter de 26% (Il veulent alors qu'il soit à près de 18 en 2014) !!!

3- Ils pensent qu'on doit croire des évolutions en 2 chiffres (moyenne 22% par an)pour les 4 ans à venir, pour un marché qui évolue à une moyenne de moins de 4.5% par an d'après la même étude (103 000 en 2004 contre 143 000 en 2013). Refaites les calculs SVP et corriger moi s'il y a lieu!

4- Dans tel cas de croissance de CA à 22% en moyenne par an, le PER serait de 8.5 en 2018 (fin exercice 2017) alors qu'on a un PER des deux Immo à ce niveau dès maintenant et sans tenir compte de la croissance attendue. Le P/B même avec les projections à 2017P n'atteindra pas le niveau actuel des 2 autres Immo.

5- Ils utilisent la méthode DFC avec des hypothèses différentes à celles de la Note d'info et une sur estimation de la valeur Finale de tel sorte à arriver au résultat (Walaw Taret Ma3za)

Je voudrai féliciter les efforts de nos analystes du forum qui ont démontrer  leur pertinence et  efficacité :
rien que le fait une Sociétés de bourse réagit et rapidement et de cette manière avec cette recommandation est un grand succès pour le FORUM .
il faut s'attendre a ce que d'autre Sociétés de bourse fassent la même chose et sorte leur recommandation a souscrire !
Vu le boycotte de l'IPO  par les PP ils n'avait pas le choix :
L'IPO va récolté l'argent ça c'est sure mais pas le notre car on a compris l'arnaque !
ils vont passer par le circuit des OPCVM et des ZZ qui s'en foute de la boite et de sont prix , ces derniers n'ont besoin  que des notes de recherche chiffon comme celle d'up line et d'autre qui vont suivre  pour justifier leur choix ! comme ça ils  se couvrent contre toute chute et  réclamations des souscripteurs preuve a l'appuis  !
par la suite ils vont se débarrasser de la valeur qui va chuter faute de repreneur jusqu'au cours de 146 dh c'est mon premier Prix d'achat de cette camelote . 
conclusion ces OPCVM et ZZ trouveront toujours un argument pour justifier leur achat et leur vente car ce qui les intéressent c'et pas les cours mais les commissions qui vont toucher !
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 20:32
Pauvres futurs retraités. Ils vont absorber le côut de l'absurde qui ne tue pas ses initiateurs.
Pour ne pas se rédiculiser il vont flamber le cours avec un faible volume le temps que les copains ZZ débarassent les OPCVM des gros llots qui leur seront attribués par l'IPO. Au final, la pattate brulante refroidira tranquillement dans les PF gérés par les ZZ pour le compte des caisses de retraite de la CNSS à la RCAR en passant par la RCA déjà en quasi faillite.
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 20 Nov 2014 - 21:06
agora a écrit:Pauvres futurs retraités. Ils vont absorber le côut de l'absurde qui ne tue pas ses initiateurs.
Pour ne pas se rédiculiser il vont flamber le cours avec un faible volume le temps que les copains ZZ débarassent les OPCVM des gros llots qui leur seront attribués par l'IPO. Au final, la pattate brulante refroidira tranquillement dans les PF gérés par les ZZ pour le compte des caisses de retraite de la CNSS à la RCAR en passant par la RCA déjà en quasi faillite.

Tu as oublier la grande décharge public du Bd Abdelmoumen CIMR qui ramasse toutes les grandes ordures de la place .
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Ven 21 Nov 2014 - 9:24
agora a écrit:Waw, pour une fois, Pelican l'ancien de Bouya Omar deviens sage.
L'association des pp c'est sans moi. Je n'y crois pas du tout de même que notre forum a plus de force par le quasi anonymat de ses membres avec les pseudos virtuels  
Oublions définitivement l'association des pp comme émanation de ce forum.
Même si une telle association sera crée, le forum doit garder ses distances avec en surveillant son travail et en la critiquant en cas de manquement à ses devoirs comme c'est le cas pour le CDVM.

Si Agora et si on concidére que ce forum dérange et qu'une simple attaque de hacker le plante ! qu'adviendra t il ? au moins une base doit être constituée et un back up doit etre fait souvent au moins une fois par semaine.


l'association sera la force légale juridique sait on jamais. le forum c'est notre agora notre quotidien. si association y avait jamais, il connaitront ca force de frappe et qu'elle est la et jamais un monsieur sans niveau tel que le PDG ou DG de DAR RWINA n'aurait dit laissez parler !!!

_________________
le jour où le marché dans son ensemble est convaincu qu'une valeur va monter, chacun le met en PTF et il ne reste plus personne pour continuer d'acheter et faire monter le cours, qui n'a maintenant d'autre possibilité que de baisser, faute d'acquéreurs!!!
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

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