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Pelican
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 27 Nov 2014 - 10:39
agora a écrit:
@Adviser a écrit:
si abdou, peux tu stp nous expliquer pourquoi c'est l'arnaque de 2015 ?
Bonjour,
Lire tout simplement posts de ce topic des pages 1 à 9 incluses.

Ecouter, il y'a une chance ( ou pas ) de gagner sur une introduction. On peut pas prévoir le mouvement boursier sur une nouvelle société, mais quand meme, le secteur immobilier est déjà largement massacré en bourse, et DarSaada est -tout simplement - chère par rapport à Addoha et Alliances.

Le boycott en soit, c'est plutôt un acte citoyen visant à créer le débat et à briser le consensus. Nous avons besoins d'analyses et d'analystes critiques qui enrichissent le débat par le doute, les argumentaires et les contre-argumentaires. Aucune analyse de société de bourse n'est arrivé à un flash qui valorise la société en dessous du prix d'introduction. Comme par magie, ils sont tous d'accord sur un prix élevé : 260 dhs, 280 dhs pourquoi pas 600 dhs ! Dis moi le prix que tu veux, je te donne la valorisation en conséquence, vieil adage corporate.

Lorsque des consommateurs de part le monde boycottent le lait, ce n'est pour embêter les vaches, mais plutôt contre le diktat des industriels et de leurs financiers !
aboulkacim
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 27 Nov 2014 - 11:21
@Pelican a écrit:
agora a écrit:
Bonjour,
Lire tout simplement posts de ce topic des pages 1 à 9 incluses.

Ecouter, il y'a une chance ( ou pas ) de gagner sur une introduction. On peut pas prévoir le mouvement boursier sur une nouvelle société, mais quand meme, le secteur immobilier est déjà largement massacré en bourse, et DarSaada est -tout simplement - chère par rapport à Addoha et Alliances.

Le boycott en soit, c'est plutôt un acte citoyen visant à créer le débat et à briser le consensus. Nous avons besoins d'analyses et d'analystes critiques qui enrichissent le débat par le doute, les argumentaires et les contre-argumentaires. Aucune analyse de société de bourse n'est arrivé à un flash qui valorise la société en dessous du prix d'introduction. Comme par magie, ils sont tous d'accord sur un prix élevé : 260 dhs, 280 dhs pourquoi pas 600 dhs !  Dis moi le prix que tu veux, je te donne la valorisation en conséquence, vieil adage corporate.

Lorsque des consommateurs de part le monde boycottent le lait, ce n'est pour embêter les vaches, mais plutôt contre le diktat des industriels et de leurs financiers !
Bjr tlm

J'ajouterai que dans la nature qui n'aime pas le vide, il y a un principe élémentaire de la physique qui dit qu'"à toute action, il y a une réaction".

Je pense que le forum constituera une plateforme d'équilibre qui va pousser les émetteurs, les sociétés de bourse et le CDVM aussi, à s'appliquer et s'aligner sur les règles déontologiques qui devraient régir le système pour asseoir la transparence et la confiance indispensables au bon déroulement du marché.

BRAVO à tous ceux qui ont bien défendu la cause avec arguments à l'appui. 

Je pense que c'est une initiative clairvoyante qui ouvrira les portes à d'autres réactions collectives visant à contrer toutes actions de manipulation et de DOL émanant du lobby de la bourse.
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 27 Nov 2014 - 12:42
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i love morocco
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 27 Nov 2014 - 16:37
Une petite comparaison ADH vs Dar Saada
Pour l’année 2014, le Groupe prévoit de réaliser un chiffre d’affaires de 9 923 MDhs et un résultat net part du groupe de 1 985 MDhs. 
A ce niveau, le RN 2014P d'ADH est 5 fois le RN 2014P d'Espace Saada

A 215 dhs: Dar Saada est valorisée à plus de 5 MrDhs, dans ce cas, ADH doit valoir au bas mot 25 MrDhs, parcontre le marché la valorise à 14 MrDhs.

En voyant BMCE, Upline, et CFG valoriser Dar Saada a 270 dhs l'action, c'est de la folie!!!
Invité
Invité

Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Jeu 27 Nov 2014 - 18:53
En réponse à un message d'un Ami Hier, je vous propose une

                                             
    Lettre ouverte au Conseil Déontologique des Valeurs mobilières



Cette lettre est libre, elle peut être adressée par le forum au CDVM ou bien par toute personne qui souhaite le faire.

L'encouragement de l'introduction des entreprises Marocaines en bourse permet un développement serein de l'économie Marocaine, dans un cadre de transparence et de régularité.
D'une part, ça permet  aux entreprises la diversification de leurs sources de financement et la promotion de leurs notoriétés et d'autre part ça permet aux investisseurs institutionnels ou particuliers de bénéficier d'une forme d'épargne les associant au développement du tissu économique national.

C'est dans ce cadre que la nouvelle Introduction en Bourse de RDS a suscité beaucoup d'espoirs et d'intérêts de la part des petits porteurs. Cependant, une bonne partie de ces derniers a remarqué des irrégularités importantes autour de cette opération et appelle, par la présente, le CDVM, considéré comme autorité de tutelle, à analyser tous les éléments cités ci-dessous, utiliser tous les droits qui lui sont conférés, se référer à tous les devoirs auxquels il est appelé à se conformer pour engager toutes les actions jugées nécessaires pour la protection des Investisseurs.

Sont cités ci-dessous, dans une liste non limitative, dix (10) éléments observés et rappelées avant l'ouverture des suscriptions dans l'introduction de RDS prévues pour le 01/12/14 :

1- Trois des quatre co-conseillers financiers ayant participé à la fixation du prix de l’introduction et rédigé la note d’information, ne sont pas considérés indépendants par rapport à la société R.D.S car leurs sociétés mères ou apparentées sont actionnaires du tour de table de cette dernière depuis 2011, ce qui ne peut garantir leur Impartialité. Il s’agit de BMCE Capital Conseil, de CFG finance et de Attijariwafa Bank.

2- L'évaluation par la méthode des comparables boursiers n'est pas prise en compte même si elle a été cité et développée dans la note d'introduction. Aucune raison valable ne permet d'ignorer volontairement ce type de valorisation pour une entreprise qui va intégrer le marché Boursier. Ce type de valorisation a été pratiqué dans le passé par les sociétés appartenant à un secteur d'activité déjà existant à la BVC. La citation de cette méthode et le développement des ratios des sociétés cotés (page31) sans les prendre en compte dans la valorisation peut clairement induire le souscripteur en erreur. 

3- L'évaluation par la méthode DCF adoptée a été réalisée sur la base d'hypothèses d'évolution des Ventes et des Résultats d'Exploitation qui se multiplient de manière Exceptionnelle sans qu'aucune explication ne soit donnée! Ainsi le Résultat d'Exploitation passe de 774 MDH en 2017 à 1 962 MDH en 2018, soit +250% en une année (page 34) alors que la croissance historique moyenne de l'activité au niveau du marché National est estimée à 5% par an. Devant l'absence de toute explication justifiant cette évolution Extraordinaire, Ce type de prévision est considéré comme Irréaliste et son impact direct sur la seule méthode de valorisation adoptée peut clairement induire le souscripteur en erreur sur la valeur réelle de l'entreprise.

4- L'évaluation par la méthode des Comparables Transactionnels est faite sur la base de l'Achat éffectué en 2011 par : North Africa Holding Company, Aabar Investments PJS, FCP RMA CAP DYNAMIQUE, Wafa Assurance et Idraj SCA. Ainsi, le prix d'achat des 31.3% de RDS était à 900 MDH (Page 58), ce qui correspond à une valorisation totale de RDS à près de 2 877 MDH, soit une valorisation de l'action RDS actuelle concernée par l'introduction à près de 137 DH. Or la valorisation établie sur la note d'introduction est faite par le billet d'autres ratios différents du prix d'achat, ce qui fait ressortir une valorisations entre 4 976.8 MDH et 6 014.3 MDH (page 32). Cette méthode fait apparaitre une sur évaluation, par rapport au prix réel du dernier achat, allant de +73% à +109%. Même si cette méthode n'est pas prise en compte dans la valorisation finale, son développement sur la note d'introduction peut clairement induire le souscripteur en erreur. 

5- Le Business Plan présenté ne prend pas en compte l'augmentation de capital de (20%) qui fait bien objet de cette introduction. Ainsi la note utilise des ratios de valorisation 2014 & 2015 en pré-money, ignorant clairement l'augmentation de capital, alors ces ratio ne peuvent en aucun cas tracer des ratios effectifs en clôture des Comptes dès 2014. Les projections données ne permettent pas de constituer une idée claire de l'impact de l'augmentation de capital sur l'activité de l'entreprise et sur les résultats induits. Toutes les projections faites ne prennent en compte ni l'augmentation du nombre d'actions ni la valeur ajoutée de cette augmentation de capital de plus de 1 Milliard de DH. L'allusion faite aux investissements en Afrique pour un montant de plus de 700 millions de Dh ne donne aucun détail du planning et des conditions de sa réalisation. Dans les rubriques dédiées, on ne parle ni d'entrave, ni de risques éventuels. Les retombées de cet investissement sur le CA et le résultat de RDS ne sont pas évaluées, ce qui constitue un manque important d'informations pour l'investisseur. Le business Plan n'a pas pu démontrer la capacité de maintenir un seuil de rentabilité similaire après augmentation de capital. Dans un tel cas, la rentabilité devait se situer au moins à son niveau actuel de ROE =15.

6- Le businnes Plan ne présente le résultat que de 4 années alors qu'il est sensé présenter ceux des 5 prochaines années  comme stipulé à tord à la page 170 de la N.I  :  Le tableau suivant présente l’évolution attendue sur les 5 prochaines années , des principaux agrégats des comptes de résultat de Résidences Dar Saada :   En MDH           2013R    2014E    2015P   2016P   2017P    Tcam14/17 "

7- Il y a une Contradiction dans la note d'information : D'une part on parle de 40% de distribution des résultats et d'autre part le montant total du RN est mis intégralement dans le report à nouveau (page 174). Si on suppose que le taux de distribution des résultats est de 40%, les résultats mentionnés dans le Business Plan donnent alors des valeurs Inexactes.

8- La rubrique Stock est de l'ordre de 5 Milliards de DH dont près de 25% en produits finis. Or une grande partie de ce stock, sois (+30%) se situe à Marrakech, région où le marché de l'immobilier souffre sensiblement de la déflation . Aucune information n'a été donnée par rapport à la réévaluation du Stock spécialement en cette région. Par ailleurs, le Business Plan suppose la baisse progressive de la valeur du Stock au cours des prochaines années alors que le CA est en augmentation. La note ne précise pas le processus qui permettrait cette évolution à sens opposées.

9- Le Business Plan suppose une augmentation annuelle régulière de 40% des avances Clients. On ne sait pas sur quelle base cette hypothèse a été formulée, surtout qu'elle n'est ni en corrélation avec l'augmentation du CA qui évolue de manière non régulière avec une moyenne de 22% ni en corrélation la baisse des Stocks comme stipulé sur l'article précédant.

10- Pour la première fois dans l’histoire des introductions en bourse, Trois parmi les quatre conseillers financiers ayant rédigé la note d’information et qui se trouvent en même temps actionnaires de RDS, de manière directe ou indirecte, ont procédé à la publication des notes de recherche sur cette même Boite, avant  son introduction en bourse. Bien qu'ils soient associés à la note d'introduction, leurs nouvelles Publications utilisent de nouveaux éléments et des hypothèses contradictoires avec celles de la note d'introduction et arrivent tout de même à avoir des valorisations supérieures au cours de l'introduction. Sans rentrer dans les détails et hypothèses de ces publications, ce type de pratiques ne peut dénoter ni de neutralité ni de cohérence avec la note d'Introduction.

Par la présente lettre, et comme sa mission le stipule, nous appelons le CDVM à procéder à l'examen de la pertinence et la cohérence de l’information destinée aux investisseurs concernés par l'introduction en bourse de la RDS et nous l'appelons à s’assurer que les investisseurs disposent de toute l’information pertinente pour prendre leurs décisions d’investissement en connaissance de cause. Nous l'appelons par la même occasion à veiller sur toutes les irrégularités qui risquent de se produire après cette introduction par des pratiques visant éventuellement à influencer artificiellement l'évolution du cours de cette valeur.

Nous remercions le CDVM pour toute l'attention qu'il voudra bien apporter à cette lettre et pour les efforts qu'il déploiera pour la protection des droits des investisseurs en général et des petits porteurs en particulier. 
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sosam
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Ven 28 Nov 2014 - 12:42
ça c'est une bonne initiative cheers
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sosam
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Ven 28 Nov 2014 - 13:49
Juste une petite contribution pour éclairer certaines lanternes :
Plusieurs irrégularités ont été relevées dans la N.I. par certains membres du forum et tant mieux. Donc je ne reviens pas sur les chiffres.  Le modèle d’évaluation utilisé par les analystes des 3 compères  n’ont pas un auditoire unique, mais sont écoutés par au moins deux grandes familles d’investisseurs, des investisseurs individuels assez peu sophistiqués (les célèbres « noise traders » si utiles à de nombreux modèles financiers !) surtout attentifs aux recommandations simples d’achat et de vente, et les investisseurs plus sophistiqués, plus attentifs aux prévisions de résultats et à leur évolution ( certains membres de ce forum par exemple).
Les analystes « sell side » des 3 sociétés de bourse en question ont un rôle de collecte des informations sur les sociétés et secteurs afin de faire une analyse financière et un diagnostic qui sert ensuite à évaluer et recommander la valeur à l’achat ou à la vente aux différents clients de leurs employeurs. Ils doivent générer du courtage (donc leur propres chiffre d’affaires)  leurs prévisions ne reposent donc pas sur des informations systématiquement fiables (manque de profondeur des informations recueillies). N’oubliez pas que ceux qui se sont enrichis à l’époque de la ruée vers l’or sont les vendeurs de pelles et de pioches. Laughing
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Ven 28 Nov 2014 - 14:25
@sosam a écrit:Juste une petite contribution pour éclairer certaines lanternes :
Plusieurs irrégularités ont été relevées dans la N.I. par certains membres du forum et tant mieux. Donc je ne reviens pas sur les chiffres.  Le modèle d’évaluation utilisé par les analystes des 3 compères  n’ont pas un auditoire unique, mais sont écoutés par au moins deux grandes familles d’investisseurs, des investisseurs individuels assez peu sophistiqués (les célèbres « noise traders » si utiles à de nombreux modèles financiers !) surtout attentifs aux recommandations simples d’achat et de vente, et les investisseurs plus sophistiqués, plus attentifs aux prévisions de résultats et à leur évolution ( certains membres de ce forum par exemple).
Les analystes « sell side » des 3 sociétés de bourse en question ont un rôle de collecte des informations sur les sociétés et secteurs afin de faire une analyse financière et un diagnostic qui sert ensuite à évaluer et recommander la valeur à l’achat ou à la vente aux différents clients de leurs employeurs. Ils doivent générer du courtage (donc leur propres chiffre d’affaires)  leurs prévisions ne reposent donc pas sur des informations systématiquement fiables (manque de profondeur des informations recueillies). 

Vous faites partie de quelle catégorie puisque vous semblez aimer catégoriser les gens: 

        Noise traders, Smart traders ou Banksters?


@sosam a écrit:N’oubliez pas que ceux qui se sont enrichis à l’époque de la ruée vers l’or sont les vendeurs de pelles et de pioches. Laughing 
Le marché a toujours raison !  Basketball

Je serai d'accord avec vous si tous les players étaient mis sur pied d'égalité.  :embarasse
Vous, vous "shorterez" à foison le future tocard et nous on se le tape!  Il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités. ces temps là sont révolus. Cool

Cependant, c'est vous qui flippez en ce moment Razz , en attendant que cet IPO fasse pshit, car vous allez vous retrouver avec du papier invendus entre les mains et que vous serez obligés à fourguer au mieux à vos banques ou payer les pots cassés à Palmeraie. Adieu, les bonus  Razz Razz Razz

En tout cas, vous avez mené cet Intro comme des "Pro"  Razz Razz Razz Razz.

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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Ven 28 Nov 2014 - 15:14
Réputation du message : 100% (1 vote)

Vous faites partie de quelle catégorie puisque vous semblez aimer catégoriser les gens: 

        Noise traders, Smart traders ou Banksters?

Calmos l’ami Shocked , je suis qu’un particulier comme toi et certains formeurs sur ce site
Allez Si ça te fais plaisir : je suis un smart trader (je trade en  France et oui je suis  MRE) qui n’aime pas les banksters (players au-dessus du pied d'égalité) et qui peut donner un petit coup de main aux noise traders (en analyse F&T).  J’ai lu la N.I. par curiosité j’ai rigolé à la lecture de certains passages, mais quand j’ai consulté le forum certaines personnes par leurs commentaires m’ont conforté dans mon idée qu’il y a des formeurs compétents et leurs remarques sont pertinentes au regard des soi-disant analystes de grandes banques.
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sosam
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Ven 28 Nov 2014 - 15:21
Ah j'ai oublié le plus important, la raison de ma présence sur ce forum et d'autres dans le monde entiers (OPEN MIND) j'aime la notion du partage et de la discussion constructive. Désolé pour ma présentation qui arrive en retard. Smile et wahch bladi Sad
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Ven 28 Nov 2014 - 15:22
@sosam a écrit:Ah j'ai oublié le plus important, la raison de ma présence sur ce forum et d'autres dans le monde entiers (OPEN MIND) j'aime la notion du partage et de la discussion constructive. Désolé pour ma présentation qui arrive en retard. Smile et wahch bladi Sad
:bienvenue

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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

le Lun 1 Déc 2014 - 17:49
IPO Résidences Dar Saada: Les banques d’affaires mobilisées
Les banques d’affaires, membres du syndicat de placement, se mobilisent pour la réussite de l’introduction en Bourse de Résidences Dar Saada. A l’approche des souscriptions qui démarrent le 1er décembre 2014, les brokers adressent des «reminders» à leurs clients leur rappelant les principales caractéristiques de l’opération. Et tous les moyens sont bons, même les guichets automatiques bancaires sont utilisés pour l’occasion. M.A.B. - See more at: http://www.leconomiste.com/categorie/de-bonnes-sources#sthash.dYayK3mV.dpuf
affraid                                       source:leconomiste.
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Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada

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