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bluehorseshoe
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Lun 22 Juin 2015 - 15:01
Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien],

clairement, on a pas besoin de majorité pour demander le remboursement ou refuser l'échange. Mais la rédaction des résolutions peut laisser croire que les détenteurs de l'ORA sont obligés d'accepter l'échange. D'où la mobilisation du forum pour clarifier les choses.

En ce qui concerne l'AG des porteurs de l'ORA, voir ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bluehorseshoe
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Lun 22 Juin 2015 - 17:23
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je me permets d'intervenir, puisque j'ai formulé la réponse postée plus haut.

Juste une remarque, une assemblée est ordinaire ou extraordinaire selon le type de décisions à prendre. Légalement, tout ce qui n'est pas extraordinaire est ordinaire. L'assemblée est mixte quand on va aborder un peu des 2 dans la même assemblée.

Avant le 1er juillet, on peut tenir l'assemblée à tout moment et les vices de convocation sont purgés si tout le monde est présent. A priori, personne ne peut prouver avant le 1er juillet que cela n'arrivera pas ;)

Mais vu que l'ordre du jour de la prochaine assemblée ne vise même pas l'approbation des comptes, il y aura sans le moindre doute un problème à cet égard...

Bonsoir Hervé,

techniquement oui, je suis d'accord avec le point surligné en rouge. Ca veut dire une convocation la veille de l'AG et TOUS les actionnaires présents Smile bon courage Smile!

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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Lun 22 Juin 2015 - 18:14
@bluehorseshoe a écrit:Bonjour @Agora,

clairement, on a pas besoin de majorité pour demander le remboursement ou refuser l'échange. Mais la rédaction des résolutions peut laisser croire que les détenteurs de l'ORA sont obligés d'accepter l'échange. D'où la mobilisation du forum pour clarifier les choses.

En ce qui concerne l'AG des porteurs de l'ORA, voir ce lien http://www.cdvm.gov.ma/sites/default/files/Avis_ADI_AG_porteursORA_17_07_15.pdf
En plus clair,
Tout détenteur d'ORA 2012 qui n'est pas intéressé par l'échange n'a rien à faire et il devra obtenir automatiquement après le 31/08/2015 ses actions ADI. Néanmoins, il peut assister aux deux AG (des obligataires et des actionnaires) pour exprimer son refus du principe en général et pour passer un savon à qui de droit (le nominé pour le trophé de Mr. Pelican).

Hyp. refus individuel d'échange :
Obtention automatique d'actions ADI payées à 100 Dh mais ne valant que +/-85.
Si vente immédiate, perte immédiate et dossier clos.
Si on garde et dans les 3 ans le cours augmente afin de vendre à plus de 120 Dh (100 + 3 an intérêts assurés par l'ORA 2015), la décision aura été bonne.
Par contre, si au bout de 3 ans, le cours n'arrivent pas à ce fameux 120 Dh, on regrettera les +/-20 Dh d'intérêt + toute baisse de cours au dessous de 85 actuel.

Hyp. acceptation individuelle de l'échange :
Sur 3 ans, 20 Dh d'intérêt assuré mais avec risque d'échange ORA 2015 à un cours plus élevé que les 100 Dh en cas d'augmentation du cours D'ADI après 3 ans (80% du cours moyen pondéré des 3 derniers mois de cotation avant l'échéance). Par contre, si le cours au bout des 3 années est inférieur à 100 Dh, l'échange se fera sur la base des 100 (même si le cours est à 50). Il faut espérer que le cours ne soit pas inférieur à 80 afin d'espérer légalité. Ce choix n'est vraiment profitable que si le cours au moment de l'échange en 2018 est supérieur à 120 afin de profiter des intérêts touchés et des 20% d'abattement sur le cours moyens.

Question du casino de la BVC :
Quel sera le cours moyens d'ADI durant le 2ème trimestre 2018?
250; 200; 150; 100; 80; 50 ou 30?
Swirtti moulana et c'est fonction de la personnalité et de la stratégie de chacun. C'est comme pour la pondération ou pas, le S.L ou laisser courir.
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amin
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 1:06
Question: est ce que c'est possible de revendre les ORA 2015 avant l'échéance 2018 ?? je veux dire pour un PP est ce qu'il a accès a ce marché où s'échange les Obligs ??

pcq si c'est le cas, ca change le raisonnement, à ce moment celui qui détient un ORA de 1 aura un rendement assuré, ce qui n'est pas le cas pour les actions ADI dont aucun dvd n'est espéré avant 5 ou 10 au moins ?? et de 2 une ORA a moins de volatilité, et donc son prix devrait tourner autour de son nominal au moins (grace au rendement qui la diffère de l'action), donc disant son détenteur peut retirer sa mise entre temps avec moindre de dégâts.
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bluehorseshoe
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 1:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Question: est ce que c'est possible de revendre les ORA 2015 avant l'échéance 2018 ?? je veux dire pour un PP est ce qu'il a accès a ce marché où s'échange les Obligs ??

pcq si c'est le cas, ca change le raisonnement, à ce moment celui qui détient un ORA de 1 aura un rendement assuré, ce qui n'est pas le cas pour les actions ADI dont aucun dvd n'est espéré avant 5 ou 10 au moins ?? et de 2 une ORA a moins de volatilité, et donc son prix devrait tourner autour de son nominal au moins (grace au rendement qui la diffère de l'action), donc disant son détenteur peut retirer sa mise entre temps avec moindre de dégâts.

Bonsoir amin,

encore faut-il trouver un acheteur sur le marché et à quel prix? Smile
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Pelican
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 10:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Question: est ce que c'est possible de revendre les ORA 2015 avant l'échéance 2018 ?? je veux dire pour un PP est ce qu'il a accès a ce marché où s'échange les Obligs ??

pcq si c'est le cas, ca change le raisonnement, à ce moment celui qui détient un ORA de 1 aura un rendement assuré, ce qui n'est pas le cas pour les actions ADI dont aucun dvd n'est espéré avant 5 ou 10 au moins ?? et de 2 une ORA a moins de volatilité, et donc son prix devrait tourner autour de son nominal au moins (grace au rendement qui la diffère de l'action), donc disant son détenteur peut retirer sa mise entre temps avec moindre de dégâts.

Ces obligations ( Tranche B ) sont cotées comme le montre la page 9 de ce document : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Les obligations de la tranche B seront cotées à la Bourse de Casablanca et feront ainsi l’objet d’une demande d’admission au compartiment obligataire de la Bourse de Casablanca. Leur date de cotation est prévue le 31 décembre 2012 sur le compartiment obligataire, sous le code 990160 et le ticker OB160 "


Ce tiker je ne le trouve pas dans le tableau des obligations.

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IL n'y a pas pire qu'une position court-termiste qui se transforme en placement à long terme. Le PP mskine est comme le chat qui met son nez dans le lave vaisselle, parfois les zinzins leurs fourguent un coup de pied dans le derrière et appuient sur " lavage économique "....ça dure 3 ans.
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Yuguerten
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 11:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Question: est ce que c'est possible de revendre les ORA 2015 avant l'échéance 2018 ?? je veux dire pour un PP est ce qu'il a accès a ce marché où s'échange les Obligs ??

pcq si c'est le cas, ca change le raisonnement, à ce moment celui qui détient un ORA de 1 aura un rendement assuré, ce qui n'est pas le cas pour les actions ADI dont aucun dvd n'est espéré avant 5 ou 10 au moins ?? et de 2 une ORA a moins de volatilité, et donc son prix devrait tourner autour de son nominal au moins (grace au rendement qui la diffère de l'action), donc disant son détenteur peut retirer sa mise entre temps avec moindre de dégâts.

Ces obligations ( Tranche B ) sont cotées comme le montre la page 9 de ce document : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Les obligations de la tranche B seront cotées à la Bourse de Casablanca et feront ainsi l’objet d’une demande d’admission au compartiment obligataire de la Bourse de Casablanca. Leur date de cotation est prévue le 31 décembre 2012 sur le compartiment obligataire, sous le code 990160 et le ticker OB160 "


Ce tiker je ne le trouve pas dans le tableau des obligations.
Salam

Ces obligations ADI finiront par devenir perpétuelles Very Happy

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mettos
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 12:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour rappel, il s'agit d'une AGM, Assemblée Générale Ordinaire et Extraordinaire. Ce n'est pas une AGO réunie extraordinairement.

De plus, pourquoi la demande de prorogation n'intervient qu'au 1er juillet? Sachant que le délai de convocation est de 1 mois, s'il n'y a pas de convocation au 1er juin, l'AGO annuelle statuant sur les comptes ne pourra pas se tenir au 30 juin (délai fixé par la loi).

Et par conséquent, les comptes ne seront pas approuvés!

Voici l'avis de convocation à l'AGO. Elle est prévue au 29 juin 2015.

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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 12:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour rappel, il s'agit d'une AGM, Assemblée Générale Ordinaire et Extraordinaire. Ce n'est pas une AGO réunie extraordinairement.

De plus, pourquoi la demande de prorogation n'intervient qu'au 1er juillet? Sachant que le délai de convocation est de 1 mois, s'il n'y a pas de convocation au 1er juin, l'AGO annuelle statuant sur les comptes ne pourra pas se tenir au 30 juin (délai fixé par la loi).

Et par conséquent, les comptes ne seront pas approuvés!

Voici l'avis de convocation à l'AGO. Elle est prévue au 29 juin 2015.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

loooooooooooool ils se sont rendus compte de la plainte

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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 12:45
hahahah, il est sorti quand cet avis de convocation? ????

Les convocations sont faites trente jours au moins avant la réunion de l’Assemblée des actionnaires par un avis inséré dans un journal d’annonces légales et au Bulletin Officiel.


Dernière édition par bluehorseshoe le Mar 23 Juin 2015 - 12:48, édité 1 fois
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 12:47
agora a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

clairement, on a pas besoin de majorité pour demander le remboursement ou refuser l'échange. Mais la rédaction des résolutions peut laisser croire que les détenteurs de l'ORA sont obligés d'accepter l'échange. D'où la mobilisation du forum pour clarifier les choses. 

En ce qui concerne l'AG des porteurs de l'ORA, voir ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Question du casino de la BVC :
Quel sera le cours moyens d'ADI durant le 2ème trimestre 2018?
250; 200; 150; 100; 80; 50 ou 30?
Swirtti moulana et c'est fonction de la personnalité et de la stratégie de chacun. C'est comme pour la pondération ou pas, le S.L ou laisser courir.
Salam

Votre question revient à pricer des options européennes et calculer les probabilités de toucher ces strikes à échéance :

- 250, 200, 150,100 pour les calls pour qu'ils soient ITM (in the money) pour une échéance de 1165 jours
- 80, 50, 30 pour des puts pour qu'ils soient ITM pour une échéance de 1165 jours


Ne disposant pas de la volatilité implicites ATM (at the money) pour ces options car pas de marché, on va se contenter de la volatilité Historique annualisée qui est de 53%.

Donc avec les hypothéses  (Flat volatility, Black-scholes model, risk free 2.5%, loi log-normal pour les probabilités)

Call 250 vaut 10 DH , a une probabilité d’être ITM de 29% à échéance et 18% de chance de  toucher le strike avant échéance.
Call 200 vaut 13 DH , a une probabilité d’être ITM de 37% à échéance et 27% de chance de  toucher le strike avant échéance.
Call 150 vaut 19 DH , a une probabilité d’être ITM de 49% à échéance et 45% de chance de  toucher le strike avant échéance.
Call 100 vaut 30 DH , a une probabilité d’Être ITM de 66% à échéance et 80% de chance de  toucher le strike avant échéance.

Put 80 vaut 23 DH , a une probabilité d’être ITM de 26% à échéance et 96% de chance de  toucher le strike avant échéance.
Put 50 vaut 9 DH , a une probabilité d’être ITM de 12% à échéance et 75% de chance de  toucher le strike avant échéance.
Put 30 vaut 3 DH , a une probabilité d’être ITM de 5% à échéance et 49% de chance de  toucher le strike avant échéance.

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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

le Mar 23 Juin 2015 - 13:07
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:hahahah, il est sorti quand cet avis de convocation? ????

Les convocations sont faites trente jours au moins avant la réunion de l’Assemblée des actionnaires par un avis inséré dans un journal d’annonces légales et au Bulletin Officiel.
Sur le site de la Bourse de Casablanca, il est sur cette date!!
29/05/2014[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Alliances développement : Quel sort pour les ORA et les petits porteurs

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