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Winterheim
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Excuser mon ignorance, mais surtout le fait que j'ai oublié mes leçons de finances.

Qu'est ce qui est important dans le bilan au niveau des titres de placement ?
-Le dernier cours de l'année ou bien le cours auquel le détenteur d'action a réalisé son opération A/R ?

Ou bien les deux ? confused

Salut Pelican,

Excellente question!
A mon humble avis, l'incidence est importante quand l'entreprise détient une grande quantité des actions, et encore quand elle a des goodwills (écart d’acquisition) dans son actif car ils sont comparés chaque année pour constater une dépréciation s'il y a lieu.
zakariae
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:19
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Excuser mon ignorance, mais surtout le fait que j'ai oublié mes leçons de finances.

Qu'est ce qui est important dans le bilan au niveau des titres de placement ?
-Le dernier cours de l'année ou bien le cours auquel le détenteur d'action a réalisé son opération A/R ?

Ou bien les deux ? confused
JE Suis loin d’être un spécialiste, et je risque de dire des connerie.
Je crois qu’en cas de moins value, l’impact est le même, soit on prend la moins-value réalisé ou bien on la provisionné, c’est le même impact sur le CPC.
En cas de plus-value, il faut faire des aller retour pour que ça soit pris en compte dans le CPC, puisqu’on peut pas provisionner un gain (règle comptable)
AMINE555
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense qu'on se fait duper sur ADI ...

Deux opérations, portant chacune sur 52.797 titres, au cours de 241,6 DH ont transité sur la valeur Alliances, soit un montant global de 25,5 MDH. 
Sur le marché cenntral, l'action cote à 218 DH.



bon vent pour les détenteurs ! Moi qui attendais un retour vers les 198  pour refaire le plein  !
nougha
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:34
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense qu'on se fait duper sur ADI ...

Deux opérations, portant chacune sur 52.797 titres, au cours de 241,6 DH ont transité sur la valeur Alliances, soit un montant global de 25,5 MDH. 
Sur le marché cenntral, l'action cote à 218 DH.



bon vent pour les détenteurs ! Moi qui attendais un retour vers les 198  pour refaire le plein  !

Qui vous dit qu'elle ne les touchera pas?
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Pelican
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Excuser mon ignorance, mais surtout le fait que j'ai oublié mes leçons de finances.

Qu'est ce qui est important dans le bilan au niveau des titres de placement ?
-Le dernier cours de l'année ou bien le cours auquel le détenteur d'action a réalisé son opération A/R ?

Ou bien les deux ? confused
JE Suis loin d’être un spécialiste, et je risque de dire des connerie.
Je crois qu’en cas de moins value, l’impact est le même, soit on prend la moins-value réalisé ou bien on la provisionné, c’est le même impact sur le CPC.
En cas de plus-value, il faut faire des aller retour pour que ça soit pris en compte dans le CPC, puisqu’on peut pas provisionner un gain (règle comptable)

Prenons un exemple concret

-Aujourd'hui on a vu une opération 52 700 actions A/R sur ADI disons à 240 dhs.
-On considère que le cours de cloture annuel sera 215 dhs.

L'opération A/R aurait engendré un gain, donc il va figurer sur le compte produits/charges.

Toutefois, le détenteur possède toujours 52 700 actions, au CMP de 240 dhs....pour un cours de cloture de 215 dhs.

Donc suivant la raisonnement de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

--> Soit le détenteur suit la méthode du CMP auquel cas, il n'aura qu'à constater le gain éventuel et donc en payer l’impôt.

--> Soit le détenteur choisi la méthode des cours de cloture, et donc il devra constater une moins-value résultant de l'écart entre 240 dhs et 215 dhs.


Vous ne trouvez pas ça totalement incongrue ?

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IL n'y a pas pire qu'une position court-termiste qui se transforme en placement à long terme. Le PP mskine est comme le chat qui met son nez dans le lave vaisselle, parfois les zinzins leurs fourguent un coup de pied dans le derrière et appuient sur " lavage économique "....ça dure 3 ans.
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Mak Mak
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense qu'on se fait duper sur ADI ...

Deux opérations, portant chacune sur 52.797 titres, au cours de 241,6 DH ont transité sur la valeur Alliances, soit un montant global de 25,5 MDH. 
Sur le marché cenntral, l'action cote à 218 DH.



bon vent pour les détenteurs ! Moi qui attendais un retour vers les 198  pour refaire le plein  !

Qui vous dit qu'elle ne les touchera pas?
40 dhs de différence entre le marché de blocs et celui marché central ..pour un ticket très spéculatif prisé par les PP .. qui sautent sur l'occas à la moindre petite miette d'info ? 

Après je peux me tromper ! Le marché a sa propre raison

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REFY_YFER
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:40
Bonjour tout le monde
@ Pelican:
le cours d'opération d'A/R impacte le bilan, par ricochet, car il sert pour:
1. déterminer la +/- value réalisée (impact sur le résultat)
2. déterminer la provision de fin d'année, celle-ci correspond à l'écart entre celui-ci et le cours de référence. Ce dernier peut être le cours du 31/12 comme il peut être la moyenne des cours de n jours (par exemple 90 jours). Chaque entreprise choisit une règle qu'elle doit observer en permanence (principe de permanence de méthodes).
En plus il y a les frais d'A/R qui impactent la trésorerie et les charges (qui peuvent se chiffrer en MDH / groooos paquets)
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Pelican
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour tout le monde
@ Pelican:
le cours d'opération d'A/R impacte le bilan, par ricochet, car il sert pour:
1. déterminer la +/- value réalisée (impact sur le résultat)
2. déterminer la provision de fin d'année, celle-ci correspond à l'écart entre celui-ci et le cours de référence. Ce dernier peut être le cours du 31/12 comme il peut être la moyenne des cours de n jours (par exemple 90 jours). Chaque entreprise choisit une règle qu'elle doit observer en permanence (principe de permanence de méthodes).
En plus il y a les frais d'A/R qui impactent la trésorerie et les charges (qui peuvent se chiffrer en MDH / groooos paquets)

Donc dans le cas d'Alliance, le détenteur des 52 700 actions à 240 dhs va :

1 : Constater la plus-value engendrée par l'opération A/R.
2 : Constater la moins value résultant du cours de cloture ( supposons 215 dhs ).

Je viens bien rigoler si on observe des opérations A/R après la cloture des marchés !!


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REFY_YFER
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 11:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour tout le monde
@ Pelican:
le cours d'opération d'A/R impacte le bilan, par ricochet, car il sert pour:
1. déterminer la +/- value réalisée (impact sur le résultat)
2. déterminer la provision de fin d'année, celle-ci correspond à l'écart entre celui-ci et le cours de référence. Ce dernier peut être le cours du 31/12 comme il peut être la moyenne des cours de n jours (par exemple 90 jours). Chaque entreprise choisit une règle qu'elle doit observer en permanence (principe de permanence de méthodes).
En plus il y a les frais d'A/R qui impactent la trésorerie et les charges (qui peuvent se chiffrer en MDH / groooos paquets)

Donc dans le cas d'Alliance, le détenteur des 52 700 actions à 240 dhs va :

1 : Constater la plus-value engendrée par l'opération A/R.
2 : Constater la moins value résultant du cours de cloture ( supposons 215 dhs ).

Je viens bien rigoler si on observe des opérations A/R après la cloture des marchés !!

Je ne suis pas sûr de saisir le fond de votre pensée car j'aurais compris que le cmp des 52 700 vendus à 240 est bien au dessous de 240 et donc la vente aurait généré une plus value réalisée. 
Si le vendeur retient le cours du 31/12 pour l'arrêt des provisions et insiste pour neutraliser la dégringolade des cours, serait-il tenté de passer un autre A/R en poste clôture au cours de 240?
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mastafa
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 12:02
Mr refy grand jour de vous revoir parmis nous. :merci

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REFY_YFER
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 12:07
@ Mastafa: merci cher ami
abk1
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

le Ven 29 Déc 2017 - 12:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour tout le monde
@ Pelican:
le cours d'opération d'A/R impacte le bilan, par ricochet, car il sert pour:
1. déterminer la +/- value réalisée (impact sur le résultat)
2. déterminer la provision de fin d'année, celle-ci correspond à l'écart entre celui-ci et le cours de référence. Ce dernier peut être le cours du 31/12 comme il peut être la moyenne des cours de n jours (par exemple 90 jours). Chaque entreprise choisit une règle qu'elle doit observer en permanence (principe de permanence de méthodes).
En plus il y a les frais d'A/R qui impactent la trésorerie et les charges (qui peuvent se chiffrer en MDH / groooos paquets)

Donc dans le cas d'Alliance, le détenteur des 52 700 actions à 240 dhs va :

1 : Constater la plus-value engendrée par l'opération A/R.
2 : Constater la moins value résultant du cours de cloture ( supposons 215 dhs ).

Je viens bien rigoler si on observe des opérations A/R après la cloture des marchés !!

la vente des 52 700 actions concerne l'exercice precedent (2017); donc elle detrminera le benefice et par la suite l'impôt s,il y a bénéfice ou provision s,il y a perte;

l'achat concernera le prochain exercice et on fera la meme chose fin 2018 pour constater une perte ou un benefice lors du prochain exercice;

c,est vrai que si le cours cloture sous les 240 dh, on commence deja avec une moins value;
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Re: Séance du vendredi 29 décembre

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