Partagez
Aller en bas
nour06-
Nbre méssages : 188
Inscris le : : 05/03/2015

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 19:17
@nour06- a écrit:
@MORI a écrit:à ADMIN,un sondage est vivement souhaité ,tirera les choses au clair ,et restera dans les anales du forum
Je suis du même avis. Il s s agit d un sondage, d ailleurs pratiqué dans des évènements ou situations bcp plus délicates et sensibles. Et personne ne proteste ou se dit que cela nuira à la neutralité ( y a t'il plus sensible que les élections ou les votes pour amender les onstitutions?)
Personnellement, j ai lu la note d introduction et je me suis efforcé de chercher des points positifs.....Nada...
Mon point de vue est raz le bol de prendre les PP pour un gibier.
bluehorseshoe
Nbre méssages : 1218
Inscris le : : 26/04/2011

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 19:35
Bonsoir à tous, 

Ci-joint quelques observations et remarques (en vrac) concernant l’introduction en bourse d’Immorente. Je présente les points qui m’ont le plus choqué :

Immo achète des plateaux bureau à la Marina de Casa en mai 2017, elle les loue à SDDC: une société avec situation nette à -143mdh à fin 2016+ ctrl fiscal encours, une dette de 400mdh, et dont la maison mère (Samir, Oui oui) est en liquidation !!!!
But why!! 


Pkoi dans la NI on ne présente pas le BP standalone détaillé ayant servi de base pr la valo? On essaie de noyer le lecteur dans un BP postmoney CONSOLIDÉ!!

Si la valo est basée sur un standalone, présentez le BP standalone sans Développement et sans l’impact de l’opération!

On nous présente le concept de « résultat analytique ». Merci CFG et Upline! Ce résultat analytique s’élève à 3.7m en 2017, puis il passe à 7.7m en 2018, soit +108%. Il progresse ensuite normalement puis gros jump de 27% pour le dernier flux du calcul de la VT.

On ne maîtrise pas tous les concepts financiers, mais on veut juste un tableau svp qui détaille les cf et le niveau de la trésorerie. En plus, Le rendement brut reste une notion théorique...donc la prendre comme base de distribution aux actionnaires ...donc séquence à revoir !

Pour le calcul du coût des fonds propres : on utilise un gearing de 67%, but whyyyyy! On peut me dire qu’on utilise le gearing cible, Mais pas d’accord!


La boîte présente un risque de solvabilité. À fin 2017: Dettes nettes : 185m et Fonds propres : 58m ==> G= 320%. La méthode des Comparables a été écartée car pas de sociétés comptables à Immorente! Amen...mais je comprends pas d’où sors le Bêta désendetté de 0.59. Le coût des fonds propres utilisé me paraît faible en raison des risques intrinsèques de la société qui ne sont pas reflétés dans ce coût. 

La séquence du rendement brut me paraît élevée...soutenabilité et même croissance des distributions de cash via des dividendes mais surtout via des réductions de capital. 

Dernier point: la boîte n’a jamais subi de contrôle fiscal. Il me semble que ca n’a pas été pris en compte dans le BP via une quelconque provision ! 

Pour moi, la boîte ne vaut pas plus que 75mdh. 


Pour conclure, Je pense qu’il faut un avenant à cette NI pour ajuster la méthode de valo de #Immorente pour une meilleure lecture.


Wa choukrane. 
avatar
Challenger
Nbre méssages : 440
Réputation : 3
Inscris le : : 13/02/2017

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 20:03
@bluehorseshoe a écrit:Bonsoir à tous, 

Ci-joint quelques observations et remarques (en vrac) concernant l’introduction en bourse d’Immorente. Je présente les points qui m’ont le plus choqué :

Immo achète des plateaux bureau à la Marina de Casa en mai 2017, elle les loue à SDDC: une société avec situation nette à -143mdh à fin 2016+ ctrl fiscal encours, une dette de 400mdh, et dont la maison mère (Samir, Oui oui) est en liquidation !!!!
But why!! 


Pkoi dans la NI on ne présente pas le BP standalone détaillé ayant servi de base pr la valo? On essaie de noyer le lecteur dans un BP postmoney CONSOLIDÉ!!

Si la valo est basée sur un standalone, présentez le BP standalone sans Développement et sans l’impact de l’opération!

On nous présente le concept de « résultat analytique ». Merci CFG et Upline! Ce résultat analytique s’élève à 3.7m en 2017, puis il passe à 7.7m en 2018, soit +108%. Il progresse ensuite normalement puis gros jump de 27% pour le dernier flux du calcul de la VT.

On ne maîtrise pas tous les concepts financiers, mais on veut juste un tableau svp qui détaille les cf et le niveau de la trésorerie. En plus, Le rendement brut reste une notion théorique...donc la prendre comme base de distribution aux actionnaires ...donc séquence à revoir !

Pour le calcul du coût des fonds propres : on utilise un gearing de 67%, but whyyyyy! On peut me dire qu’on utilise le gearing cible, Mais pas d’accord!


La boîte présente un risque de solvabilité. À fin 2017: Dettes nettes : 185m et Fonds propres : 58m ==> G= 320%. La méthode des Comparables a été écartée car pas de sociétés comptables à Immorente! Amen...mais je comprends pas d’où sors le Bêta désendetté de 0.59. Le coût des fonds propres utilisé me paraît faible en raison des risques intrinsèques de la société qui ne sont pas reflétés dans ce coût. 

La séquence du rendement brut me paraît élevée...soutenabilité et même croissance des distributions de cash via des dividendes mais surtout via des réductions de capital. 

Dernier point: la boîte n’a jamais subi de contrôle fiscal. Il me semble que ca n’a pas été pris en compte dans le BP via une quelconque provision ! 

Pour moi, la boîte ne vaut pas plus que 75mdh. 


Pour conclure, Je pense qu’il faut un avenant à cette NI pour ajuster la méthode de valo de #Immorente pour une meilleure lecture.


Wa choukrane. 
Très bonnes remarques blue mais je pense que la valeur d’entreprise ne vaut pas plus de 50 mdh et la valeur des fonds propres on s’approche du néant vu la dette,
Il ne faudrait pas un avenant mais plutôt une autre note :mdr
Je pense qu’on leur a fait trop d’honneurs à décortiquer ce document
avatar
bluehorseshoe
Nbre méssages : 1218
Humeur : Révolté
Réputation : 17
Inscris le : : 26/04/2011

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 20:10
@Challenger

Et pourtant ils vont lever 400mdh...et Soprima fera défaut pour rembourser les 35mdh d’oblig et leur bâtiment tout moche en verre sur Al Massira sera livré en retard...Smile

Et ils espèrent livrer l’usine Faurecia au 4ème trimestre, c’est A dire dans 8 mois...
avatar
Challenger
Nbre méssages : 440
Réputation : 3
Inscris le : : 13/02/2017

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 20:14
@bluehorseshoe a écrit:@Challenger

Et pourtant ils vont lever 400mdh...et Soprima fera défaut pour rembourser les 35mdh d’oblig et leur bâtiment tout moche en verre sur Al Massira sera livré en retard...Smile

Et ils espèrent livrer l’usine Faurecia au 4ème trimestre, c’est A dire dans 8 mois...
Y a mieux comme client que soprima Smile
Vu le niveau du TRi annoncée le moindre décalage va provoquer un séisme sur le rendement espère 
Donc effectivement concernant faurecia ça risque de peser sur le futur
Bref franchement en tout objectivité à éviter ce genre de papier
avatar
bybourse
Nbre méssages : 934
Humeur : 5/5
Réputation : -1
Inscris le : : 18/12/2012

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 20:41
bluehorseshoe a ecrit:Bonsoir à tous, 

Ci-joint quelques observations et remarques (en vrac) concernant l’introduction en bourse d’Immorente. Je présente les points qui m’ont le plus choqué :

Immo achète des plateaux bureau à la Marina de Casa en mai 2017, elle les loue à SDDC: une société avec situation nette à -143mdh à fin 2016+ ctrl fiscal encours, une dette de 400mdh, et dont la maison mère (Samir, Oui oui) est en liquidation !!!!
But why!! 

Pkoi dans la NI on ne présente pas le BP standalone détaillé ayant servi de base pr la valo? On essaie de noyer le lecteur dans un BP postmoney CONSOLIDÉ!!

Si la valo est basée sur un standalone, présentez le BP standalone sans Développement et sans l’impact de l’opération!

On nous présente le concept de « résultat analytique ». Merci CFG et Upline! Ce résultat analytique s’élève à 3.7m en 2017, puis il passe à 7.7m en 2018, soit +108%. Il progresse ensuite normalement puis gros jump de 27% pour le dernier flux du calcul de la VT.

On ne maîtrise pas tous les concepts financiers, mais on veut juste un tableau svp qui détaille les cf et le niveau de la trésorerie. En plus, Le rendement brut reste une notion théorique...donc la prendre comme base de distribution aux actionnaires ...donc séquence à revoir !

Pour le calcul du coût des fonds propres : on utilise un gearing de 67%, but whyyyyy! On peut me dire qu’on utilise le gearing cibleMais pas d’accord!


La boîte présente un risque de solvabilité. À fin 2017: Dettes nettes : 185m et Fonds propres : 58m ==> G= 320%. La méthode des Comparables a été écartée car pas de sociétés comptables à Immorente! Amen...mais je comprends pas d’où sors le Bêta désendetté de 0.59. Le coût des fonds propres utilisé me paraît faible en raison des risques intrinsèques de la société qui ne sont pas reflétés dans ce coût. 

La séquence du rendement brut me paraît élevée...soutenabilité et même croissance des distributions de cash via des dividendes mais surtout via des réductions de capital. 

Dernier point: la boîte n’a jamais subi de contrôle fiscal. Il me semble que ca n’a pas été pris en compte dans le BP via une quelconque provision ! 

Pour moi, la boîte ne vaut pas plus que 75mdh. 


Pour conclure, Je pense qu’il faut un avenant à cette NI pour ajuster la méthode de valo de #Immorente pour une meilleure lecture.


Wa choukrane. 

Merci bluehorseshoe :Good
avatar
omarf1
Modérateur
Modérateur
Nbre méssages : 1497
Humeur : Triste
Réputation : 10
Inscris le : : 09/04/2010

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 21:18
Pour le sondage, il faut ajouter j'acheterai à -30% après la cotation ou à -50% !
REFY_YFER
Nbre méssages : 1188
Humeur : __________ على هوى السوق أسوق
Réputation : 9
Inscris le : : 16/02/2017

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 21:38
Acheter à moins 30 ou à moins 50?
Blue valorise à 75 MDH? voire 50 MDH selon Chalanger le radin

Vous êtes sérieux? Ils essaient de nous vendre à 100 ce qui vaut 70 voire 50 et même 10 à 20?

Délires d'un fauché spéculateur :  Very Happy  Very Happy
Partant des postulats suivants:
1. Abstention de souscription par les PP ==> les OV seraient maîtrisées et gérées au goute à goute
2. Absence de contraintes juridiques astreignant CXX à ne pas mettre dans ses opcvm des IMR (Immorente)
3. Si je souscris je risque de payer à 100 ce qui vaut 80 ( comme il n'y a pas d'historique je fixe mon SL à 80 ce qui correspond à rien d'autre que mon aversion au risque)
4. De toutes les valeurs cotées dans la place, s'il y aura une seule valeur que CXX serait tentée de mettre les mains et les pieds pour la soutenir ça serait IMR et pour cause: ils ont un gros stock qu'ils ont les moyens à valoriser aux frais de la princesse (opcvm) d'où la tentation à vendre au prix fort aux clients de ces opcvm ce que j'aurais acheté au pied de la montagne d'ailleurs c'est ma devise dans cette jungle me ranger du côté du plus fort, clin d'oeil à Darius que j'avais risqué une autre fois de le confondre à un gros coincé susceptible de se faire décoinser sans merci au dessous de 80 et partant faire partir en fumée mes menus sous  Very Happy

je n'ai pas lu la NI je ne comptais pas la lire. Le vicieux que je suis était à tort plus occupé à flairer la présence de Darius pour fomonter des plans maléfiques à même zaâma de transformer les menaces en opportunités
Heureusement que notre forum regorge de compétences à même d'assagir les brebis galeuses

Merci à tous ceux qui dépensent généreusement de leur temps et leur patience pour éplucher des documents aussi volumineux et rébarbatifs et partager bénévolement avec nous autres PP afin de nous éclairer la voie
avatar
madex
Nbre méssages : 1793
Humeur : bon
Réputation : 17
Inscris le : : 16/11/2008

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 22:27
si vote y a ,il ne refletera pas une image fidele sur les intentions de votes,prcq entre la date du vote et la date de cloture de l'IPO il y aura des gens qui vont changer d'avis
ceci dit je ne suis pas contre le vote
badgie
Nbre méssages : 51
Réputation : 3
Inscris le : : 06/03/2018

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 22:32
@bluehorseshoe a écrit:Bonsoir à tous, 

Ci-joint quelques observations et remarques (en vrac) concernant l’introduction en bourse d’Immorente. Je présente les points qui m’ont le plus choqué :

Immo achète des plateaux bureau à la Marina de Casa en mai 2017, elle les loue à SDDC: une société avec situation nette à -143mdh à fin 2016+ ctrl fiscal encours, une dette de 400mdh, et dont la maison mère (Samir, Oui oui) est en liquidation !!!!
But why!! 


Pkoi dans la NI on ne présente pas le BP standalone détaillé ayant servi de base pr la valo? On essaie de noyer le lecteur dans un BP postmoney CONSOLIDÉ!!

Si la valo est basée sur un standalone, présentez le BP standalone sans Développement et sans l’impact de l’opération!

On nous présente le concept de « résultat analytique ». Merci CFG et Upline! Ce résultat analytique s’élève à 3.7m en 2017, puis il passe à 7.7m en 2018, soit +108%. Il progresse ensuite normalement puis gros jump de 27% pour le dernier flux du calcul de la VT.

On ne maîtrise pas tous les concepts financiers, mais on veut juste un tableau svp qui détaille les cf et le niveau de la trésorerie. En plus, Le rendement brut reste une notion théorique...donc la prendre comme base de distribution aux actionnaires ...donc séquence à revoir !

Pour le calcul du coût des fonds propres : on utilise un gearing de 67%, but whyyyyy! On peut me dire qu’on utilise le gearing cible, Mais pas d’accord!


La boîte présente un risque de solvabilité. À fin 2017: Dettes nettes : 185m et Fonds propres : 58m ==> G= 320%. La méthode des Comparables a été écartée car pas de sociétés comptables à Immorente! Amen...mais je comprends pas d’où sors le Bêta désendetté de 0.59. Le coût des fonds propres utilisé me paraît faible en raison des risques intrinsèques de la société qui ne sont pas reflétés dans ce coût. 

La séquence du rendement brut me paraît élevée...soutenabilité et même croissance des distributions de cash via des dividendes mais surtout via des réductions de capital. 

Dernier point: la boîte n’a jamais subi de contrôle fiscal. Il me semble que ca n’a pas été pris en compte dans le BP via une quelconque provision ! 

Pour moi, la boîte ne vaut pas plus que 75mdh. 


Pour conclure, Je pense qu’il faut un avenant à cette NI pour ajuster la méthode de valo de #Immorente pour une meilleure lecture.


Wa choukrane. 

merci bcp pr les remarques, enfin qqn qu'a pris du temps pr lire la NI avant de se prononcer!!

j'ai fait la même remarque pour le beta qui ne reflète pas l'endettement, mais j'ai pas osé l'évoquer puisque je ne suis pas un spécialiste dans les méthode de valorisation, avant de vérifier quel gearing faut utiliser dans ces cas... merci pr m'avoir rassuré.

j'ai vu des actifs nommés "SAMIR" dans la NI, mais je n'ai pas cru que ils ont une liaison avec la vrai SAMIR...mince !!

t'as raison pour les méthodes de valorisation, on a écarté tt méthode pertinente, comme la DCF et les comparables. alors que au moins, il fallait absolument appliquer la méthode de l'évaluation par les flux AFFO/FFO qu'on utilise souvent pr les REITs

sinon pr les 75m, c possible de savoir comment tu l'a calculé, si c pas une simple blague ?
garraou
Nbre méssages : 57
Réputation : 0
Inscris le : : 12/08/2016

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 22:37
SVP est ce que Toutes les sociétés de bourse en de Dette
avatar
bluehorseshoe
Nbre méssages : 1218
Humeur : Révolté
Réputation : 17
Inscris le : : 26/04/2011

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

le Dim 8 Avr 2018 - 22:39
@badgie

L’actiF Samir dans la note est un actif situé à Rabat. 

L’actif loué à la filiale de la Samir s’appelle Marina B20 ou B19! 

Le séquence des rendements actualisés me paraît pas tenable sur toute la période. 

En l’absence d’un BP standalone prévisionnel, je l’ai baissé de 30%, ensuite j’ai rehaussé le coût des fonds propres en ajustant le beta et le gearing.
Contenu sponsorisé

Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum