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 Séance de vendredi 05 octobre 2018

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Cavalier des vagues
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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Sam 6 Oct 2018 - 22:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
bonjour CDV

je voudrais donner mon avis sur la methode d'évaluation fondamental que vous utilisez pour l'évaluation d,entreprise et par ricochet le cours cible;

la methode consiste a multiplié le RNPG par le price earnig ratio pour avoir l'évaluation de l,entreprise ensuite diviser cette évaluation par le nombre d'actions pour avoir un cour cibles; c'est une methode qu'utilise aussi mr challenger pour faire ses évaluations;

c'est une methode dérivé de la methode des comparables boursiers qui est une des méthode d'évaluation d'entreprises parmis plusieurs; elle n,est  pas la plus fiable mais la plus facile; disons meme qu'elle donne plusieurs fois des resultats qui manque de pertinence;

par exemple cette methode necessite la connaissance du PER du secteur, or dans beaucoup de cas il est imposible de trouver un échantillon d'entreprises coté representatif du secteur; par exemple pour appliquer la methode a ADH, on va prendre  quoi comme entreprise de l'échantillon? ADI et RDS?  ADI peut deja etre eleminé  ; reste RDS est ce que RDS seul est representative du marché? biensur que non; on peut détourner le probleme en mettant dans l,echantillons des entreprises etrangeres mais ca n,a pas de sens puisque les marchés immobiliers sont différents d'un pays a l'autre; en résumé il est difficile d'avoir avec precision une evalution du per du marché immobilier maroc; et meme lorsqu'on l'a, il varie en fonction du per du marché; des fois on peut estimer que 7 et cher et des fois a 10 il est bon marché;


autres point faible: la methode ignore toutes les données de l,entreprise en dehors du RNPG; 

le dividende ne jout-il rien dans l'évaluation de l,entreprise ? est ce que addoha vaudrait 14.1 que le dividende vaut 0 dh , 1 Dh ou 5 DH;

est ce que le gearing ne joue pas ? est ce que l,évaluation est vrai quelque soit l,état d'endettement;

est ce que l'évaluation reste valide quelque soit l'état de santé de l'entreprise (fond de roulement, trésorerie, endettement, structure du capital .... )

il n 'ya aucun paramètre qui tient compte de ces facteurs dans la méthode; donc on juge qu'on peut négliger tout les paramètre et que le facteur RNPG est prédominant dans la determination du cours en bourse;
bonsoir M.ABK1,
Effectivement, la méthode de M. Challenger prend seulement le RNPG comme résultat pour calculer le cours cible d'une valeur sans prendre en compte plusieurs paramètres.
C'est une méthode simple.
Je ferai plus d'effort la prochaine fois pour calculer une valeur fondamentalle en adoptant une autre méthode qui prendra en considération plus de paramètres.

Merci M. ABK1 de votre interprétation et retour.
Ceci me poussera à approfondir de plus la méthode d'évaluation.

Au passage un grand salut à M. Challenger.
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Challenger



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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 10:04

Cher abk
j’ai utilisé sur ce forum la méthode des multiples et pas seulement le per(qui rappelons-nous le est la valeur des fonds propres -qui prend en comptent l’endettement de l’entreprise - sur le RN qui ce dernier intègre contrairement à ce que vous pensez l’impact de l’endettement de la societe, la variation du bfr, ...)mais également le ve/ebitda (qui Retraite l’endettement puisqu’on remonte des fonds propres à la valeur d’entreprise) et qui pour moi reste la plus pertinente car elle valorise la quintessence de la société ou encore capi/cash flow :ces méthodes sont les plus pragmatiques (peu être les plus simples mais pas les plus Simplistes) à mon sens car elle prennent en compte les réalisations de l’année et ne partent pas dans des délires de prévisions pour lesquelles la part du subjectif devient prépondérante (ainsi la valorisation par les dcf que plébiscitent bon nombre d’analystes sur la place casablancaise et beaucoup moins dans le reste du monde reste selon moi une’ valorisation à titre informatif puisqu’elle peut différer du tout au tout d’un analyste à un autre car elle prend en compte les cash flow futurs de lentreprise à horizon 3 a 5 ans ce qui est avouons est une approche très prétentieuse de nos jours vu la volatilité de l’économie mondiale Smile
Concernant les comparables évidemment que l’on prend en compte les comparables d’économies similaires sinon ça ne s’appellerait plus ainsi (consommation par tête d’habitant de ciment par exemple ou de sucre, d’huile, de minutes de téléphones...)
Concernant les dividendes je l’ai evoque également ici à maintes reprises (elle peut être pertinent pour une concession type Taqa mais n’a aucun sens pour une société type adh puisque l’on valorise’ le futur et l’on sait au vu des réalisations que le futur dividende ne sera pas du niveau des années antérieures voire qu’il n yaura pas de dividendes donc à quoi bon parler du dividende dans le cas d’espèce puisque l’on ne maîtrise ni le futur ni le pay out( on n’utilise pas le dividende actuel pour valoriser une société on se projette dans le temps) Par contre si ces 2 éléments sont réunis (maîtrise du futur et du niveau de distribution) la méthode devient pertinente (type concession je le rappel)
Donc il faut faire attention à ce qu’on avance et rester pragmatique il vaut mieux cela que jouer à l’apprenti sorcier Smile
Salutations cher CDV
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paoula



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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 11:50

Pour compléter la discussion entre Abk et Challenger et pour les débutants qui nous lisent:

1- En matière de valorisation d'une action et quelque soit la méthode utilisée, vous n'aurez jamais un résultat parfait!  chaque méthode de valorisation (PER, PEG, VE/EBIDTA,...) a ses avantages et ses inconvénients.

2- Les ratios de valorisation boursiers ne sont pas des signaux à l'Achat ou à la vente! mais ça permet de compléter votre analyse fondamentale surtout si vous êtes un investisseur à Long terme.
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backdoor18

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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 12:00

au détachement elle a offert 7.4% du rendement, c'est ce qu'elle offre à peu pres à chaque fois au détachement ...
le prochain div va être surement impacter par la baisse du RNPG, à croire les dire de AS que ADH est une valeur de rendement
nous allons prendre un rendement stable de 7.4% qui est le dernier rendement au détachement du dividende (le div versé est un vrai piège à loup si le gap dividende n'est pas comblé)

maintenant qu'elle sera le dividende prévisionnel sachant que deja le RNPG a baisser de 35% 

j'aimerai bien que vous partagiez avec nous vos projection sur le div futur de ADH c'est crucial pour l’évolution du cour... merci





variation previsionnel du div 2018-1%-5%-10%-15%-20%-25%-30%-35%-40%-45%-50%-55%-60%
div previsionnel par action      1,19         1,14         1,08         1,02         0,96         0,90         0,84         0,78       0,72       0,66       0,60       0,54       0,48  
cour cible à 7,4% de rendement    16,12       15,47       14,65       13,84       13,02       12,21       11,40       10,58       9,77       8,95       8,14       7,33       6,51 
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abk1



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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 13:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cher abk
j’ai utilisé sur ce forum la méthode des multiples et pas seulement le per(qui rappelons-nous le est la valeur des fonds propres -qui prend en comptent l’endettement de l’entreprise - sur le RN qui ce dernier intègre contrairement à ce que vous pensez l’impact de l’endettement de la societe, la variation du bfr, ...)mais également le ve/ebitda (qui Retraite l’endettement puisqu’on remonte des fonds propres à la valeur d’entreprise) et qui pour moi reste la plus pertinente car elle valorise la quintessence de la société ou encore capi/cash flow :ces méthodes sont les plus pragmatiques (peu être les plus simples mais pas les plus Simplistes) à mon sens car elle prennent en compte les réalisations de l’année et ne partent pas dans des délires de prévisions pour lesquelles la part du subjectif devient prépondérante (ainsi la valorisation par les dcf que plébiscitent bon nombre d’analystes sur la place casablancaise et beaucoup moins dans le reste du monde  reste selon moi une’ valorisation à titre informatif puisqu’elle peut différer du tout au tout d’un analyste à un autre car elle prend en compte les cash flow futurs de lentreprise à horizon 3 a 5 ans ce qui est avouons est une approche très prétentieuse de nos jours vu la volatilité de l’économie mondiale Smile
Concernant les comparables évidemment que l’on prend en compte les comparables d’économies similaires sinon ça ne s’appellerait plus ainsi (consommation par tête d’habitant de ciment par exemple ou de sucre, d’huile, de minutes de téléphones...)
Concernant les dividendes je l’ai evoque également ici à maintes reprises (elle peut être pertinent pour une concession type Taqa mais n’a aucun sens pour une société type adh puisque l’on valorise’ le futur et l’on sait au vu des réalisations que le futur dividende ne sera pas du niveau des années antérieures voire qu’il n yaura pas de dividendes donc à quoi bon parler du dividende dans le cas d’espèce puisque l’on ne maîtrise ni le futur ni le pay out( on n’utilise pas le dividende actuel pour valoriser une société on se projette dans le temps) Par contre si ces 2 éléments sont réunis (maîtrise du futur et du niveau de distribution) la méthode devient pertinente (type concession je le rappel)
Donc il faut faire attention à ce qu’on avance et rester pragmatique il vaut mieux cela que jouer à l’apprenti sorcier Smile
Salutations cher CDV
je dirai que sur le plan théorique ces methodes peuvent être défendues, mais dans la pratique le manque d'informations les rend tres approximatif voir erronés;  elles sont juste bonne pour justifier ce qu'on veut avec une théorie bien structurée mais des input ou on peut mettre ce qu'on veut; rappellez vous que ces meme methode ont aboutit a des evaluations de snep et adi a plus de 1200 dh par actions;la suite vous la connaissez !!!
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Challenger

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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 15:24

D’où la non utilisation des dcf
Pour les multiples cest parfait puisqu’on ne part pas dans des prévisions incertaines on valorise sur la base des résultats réalisés
Les valorisations que vous évoquez sont les business plan vendeurs fait par les banquiers d’affaires lors des introductions qui sont rémunérés sur leur niveau de placement corrélé sur la valorisation (dcf en général)

Ceci dit dans le cas de la snep Comme adi le futur devrait être meilleure et tendre vers les niveaux que vous évoquez surnom les 3 prochaines années
Salutations
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abk1



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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 15:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
D’où la non utilisation des dcf
Pour les multiples cest parfait puisqu’on ne part pas dans des prévisions incertaines on valorise sur la base des résultats réalisés
Les valorisations que vous évoquez sont les business plan vendeurs fait par les banquiers d’affaires qui sont rémunérés sur leur niveau de placement corrélé sur la valorisation (dcf  en général)
oui si vous arrivez a avoir des multiples pertinents; dites moi par exemple comment vous arrivez a 7 pour l'immobilier ? vous prenez quoi comme échantillon ?
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paoula



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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 15:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
D’où la non utilisation des dcf
Pour les multiples cest parfait puisqu’on ne part pas dans des prévisions incertaines on valorise sur la base des résultats réalisés
Les valorisations que vous évoquez sont les business plan vendeurs fait par les banquiers d’affaires qui sont rémunérés sur leur niveau de placement corrélé sur la valorisation (dcf  en général)
La méthode des multiples ne peut prétendre être "parfaite" que si elle est fondée sur les résultats (Ebitda)prévisionnels.
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Challenger

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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 16:11

Abk vous devez utiliser le PEG pour relativiser la pertinence du PER
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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 16:55

Un logiciel spécial High tech renferme et intègre toutes les méthodes de valorisation pour une valeur. Il demande qlqs "ingrédients" financiers spécifiques de la valeur avec la méthode de valorisation volue , et hop il donne ceci:

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Dernière édition par bricoleur le Dim 7 Oct 2018 - 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 16:56

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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   Dim 7 Oct 2018 - 16:57

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MessageSujet: Re: Séance de vendredi 05 octobre 2018   

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