TILILA a écrit:

alpha74 a écrit: oui pourquoi pas ... mais je dois emmener les enfants a une sortie ... j'etais entrain de penser a ces gosses de laayoune que le polisario tente de leur faire croire qu'il est capable de diriger une region ... meme l'algerie avec ses petrodollars n'arrive pas etre a la hauteur des pays du golfe , les gens vivent dans la misere et le chomage ... il n'y a qu'a lire les commentaires de nos compatriotes algeriens , les gens vivent mal ... c'est pire que chez nous .. Bonsoir, Les algériens sont nos compatriotes (UMA?) et nous on est dans la m*** mais eux sont pires :lol:alhamdoullah Ah ce gentil alpha74, il nous fait marrer

Ecoute Tilila , il faut comparer ce qui est comparable ... j'aimerais bien que tu me reponde : quel est le benefice de cette guerre froide qu'a mené le regime algerien depuis 40 ans au maroc .. aucun sinon remplir les poches des russes et co ... la jeune generation qui est né apres 1975 est entrain de payer les pots cassés , un jour elle se revoltera et la puis rien ne l'arretera , c'est juste une question de temps car l'algerie n'a pas connu de printemps arabe , ni de mouvement 20 fevrier , et les gens sont vraiment degoutés ...

alpha74 a écrit:

TILILA a écrit: Bonsoir, Les algériens sont nos compatriotes (UMA?) et nous on est dans la m*** mais eux sont pires :lol:alhamdoullah Ah ce gentil alpha74, il nous fait marrer Ecoute Tilila , il faut comparer ce qui est comparable ... j'aimerais bien que tu me reponde : quel est le benefice de cette guerre froide qu'a mené le regime algerien depuis 40 ans au maroc .. aucun sinon remplir les poches des russes et co ... la jeune generation qui est né apres 1975 est entrain de payer les pots cassés , un jour elle se revoltera et la puis rien ne l'arretera , c'est juste une question de temps car l'algerie n'a pas connu de printemps arabe , ni de mouvement 20 fevrier , et les gens sont vraiment degoutés ...

ne pas s'enthousiasmer de cet éventuel évènement! ça pourrait nous causer bcp de pbs: réfugiés algériens chez nous, tentative des militaires algériens d'extérioriser leur chamboulement, entre autres...

Oui je suis d'accord avec toi, le conflit entre l'Algérie et le Maroc est un conflit absurde qui sert les intérêts de quelques personnes (au grand maximum quelques milliers) au détriment de 70 ou 80 millions de marocains et d'algériens.

Tu as parfaitement les algériens sont nos compatriotes d'une certaine manière, un séjour à Oujda, Bni drar, Ain Bni MATHER... fera changer d'avis ceux qui pensent le contraire.

Asterix a écrit:

alpha74 a écrit: Ecoute Tilila , il faut comparer ce qui est comparable ... j'aimerais bien que tu me reponde : quel est le benefice de cette guerre froide qu'a mené le regime algerien depuis 40 ans au maroc .. aucun sinon remplir les poches des russes et co ... la jeune generation qui est né apres 1975 est entrain de payer les pots cassés , un jour elle se revoltera et la puis rien ne l'arretera , c'est juste une question de temps car l'algerie n'a pas connu de printemps arabe , ni de mouvement 20 fevrier , et les gens sont vraiment degoutés ... ne pas s'enthousiasmer de cet éventuel évènement! ça pourrait nous causer bcp de pbs: réfugiés algériens chez nous, tentative des militaires algériens d'extérioriser leur chamboulement, entre autres...

Non non surtout pas ... , au contraire tout ce qu'on souhaite c'est une veritable transition democratique avec des elections transparantes et un rapprochement mutuel dans l'interet des 2 parties , il ne faut pas oublier que le peuple a payé ( années 90 ) et continue de payer le prix d'un entetement non responsable de la part des dirigeants ...

TILILA a écrit:

Oui je suis d'accord avec toi, le conflit entre l'Algérie et le Maroc est un conflit absurde qui sert les intérêts de quelques personnes (au grand maximum quelques milliers) au détriment de 70 ou 80 millions de marocains et d'algériens. Tu as parfaitement les algériens sont nos compatriotes d'une certaine manière, un séjour à Oujda, Bni drar, Ain Bni MATHER... fera changer d'avis ceux qui pensent le contraire.

c'est vrai , c'est fou comme le courant passe tres bien entre nous ... je me demande pourquoi on leur offrirais pas la nationalité marocaine .. une sorte de retour aux sources

tiens une analyse sur le sujet :

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Une analyse en français et moins émotionnelle :

Cataclysme ! Coup de massue ! L’Oncle Sam nous fait un bébé dans le dos avec son désir d’élargir le mandat de la Minurso à la surveillance des droits de l’homme au Sahara. Lui qui nous a toujours rabâché ses salamalecs du genre “le royaume est le premier pays à reconnaître les USA”, “c’est un allié stratégique dans la lutte contre le terrorisme”… voilà qu’il nous lâche sur notre cause nationale. En même temps, la bienséance diplomatique est une chose, la realpolitik de Washington en est une autre. Les connaisseurs des rouages du pouvoir entre le State Department, le Congress et K Street (où pullulent les cabinets de lobbying agréés qui défendent la cause du roi dollar) savent que depuis quelques années, le Maroc ne pouvait compter que sur la sympathie de Hillary Clinton. Sauf que l’amie du royaume a rendu son tablier de secrétaire d’Etat aux Affaires étrangères.

Et son successeur, John Kerry, lui, pourrait bien ne pas être aussi sensible au charme de notre diplomatie.

Dès l’annonce de ce projet de résolution, toute la machine makhzénienne s’est mise en branle. Le cabinet royal, qui a toujours fait de l’affaire du Sahara un domaine réservé, a provoqué une réunion rassemblant les zaïms politiques de tout bord. Et bien sûr, ces derniers étaient ravis qu’on fasse appel à eux pour réaffirmer le consensus national autour de l’intégrité territoriale, ne se sentant aucunement offensés de faire de la figuration dans la gestion de ce dossier. En parallèle, des émissaires royaux ont été envoyés dans toutes les grandes capitales du monde pour sensibiliser la communauté internationale.

Le Maroc officiel avance comme principal argument pour contrecarrer la proposition US qu’il n’y a “pas besoin que la Minurso s’intéresse aux droits de l’homme. Nous réalisons des avancées dans ce domaine saluées même par les rapporteurs onusiens”. Référence est faite à la ratification par le royaume de conventions internationales et à l’installation de délégations régionales du Conseil national des droits de l’homme (CNDH). Comme si c’étaient des garanties suffisantes… Nos officiels se contentent en fait de se réjouir des avancées soulignées dans les différents rapports présentés au Conseil de sécurité. Ils feignent d’ignorer ce passage qui est revenu dans les deux dernières résolutions onusiennes : “Soulignant qu’il importe d’améliorer la situation des droits de l’homme au Sahara occidental et dans les camps de réfugiés de Tindouf, et engageant les parties à collaborer avec la communauté internationale pour mettre au point et appliquer des mesures indépendantes et crédibles qui garantissent le plein respect des droits de l’homme…”. Ce sont donc ces “mesures indépendantes et crédibles” que les Américains ont décidé d’activer aujourd’hui.

Le royaume a bien évidemment raison de rejeter catégoriquement cette proposition. L’accepter reviendrait politiquement à admettre une victoire du camp adverse qui formule cette requête depuis au moins cinq ans. Ce serait une défaite cuisante pour notre diplomatie. Mais ne la mérite-t-elle pas justement ? Si, en 2007, elle a réalisé un joli coup en présentant une proposition de plan d’autonomie, celle-ci est restée malheureusement sans suite. Nos diplomates n’ont pas été suffisamment habiles pour convaincre la partie adverse de l’offre marocaine. Le pouvoir non plus ne s’est pas montré fin : il n’a pas enclenché de véritables réformes pour démontrer le réalisme de notre proposition et notre bonne foi à la mettre en pratique. Pourquoi ne pas avoir lancé effectivement ce processus de régionalisation à même d’aboutir à une Région Autonome du Sahara ?

Le pouvoir a donc commis des erreurs. Aujourd’hui, il en paie le prix avec cette volte-face américaine. Bien sûr, rien n’est encore perdu. On parle encore de projet de résolution. Et notre diplomatie est capable de réaliser des miracles quand elle se retrouve dos au mur. Sauf que dans le contexte actuel, la partie est plus serrée que jamais. Même la France, notre allié de toujours sur ce dossier, n’est plus fiable à 100% avec l’avènement du président François Hollande, qui en est encore au stade d’initiation à l’hospitalité marocaine. Difficile d’imaginer la république dégainer, spontanément, son veto pour nous sortir de ce guêpier... Pour espérer convaincre ce membre permanent du Conseil de sécurité, il faut sans doute en supporter le coût économique. Peut-être un deuxième TGV ? Ou encore des Rafale ? Mais le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?

Laisser passer cette tempête de sable, accepter à la limite de perdre une bataille et réaliser un véritable travail de fond, que ce soit sur les droits de l’homme ou sur le développement humain, serait peut-être plus sage. De toute façon, le Sahara, nous y sommes déjà et nous y resterons. Ce n’est pas un rapport annuel de l’ONU - qui va aussi traiter la situation des droits de l’homme dans les camps de Tindouf (que l’on imagine moins reluisante que chez nous) - qui risque de nous déstabiliser. Et puis, même si nous parvenons, cette fois-ci encore, à contrecarrer ce projet de résolution, soyons certains qu’on nous le resservira l’année prochaine.

Fahd Iraqi

IBM lance l’initiative Smarter Computing au Maroc pour aider ses clients à relever les défis du Big Data et du Cloud Computing

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Salam

Un rapport américain épingle la France pour sa "laïcité agressive"


Une commission américaine sur les libertés religieuses s’est indignée dans son rapport 2013 de la politique de laïcité "très agressive" mise en place en France et dans l’UE à l’encontre de certaines religions, notamment l’islam.

Voiles intégrals interdits, constructions de minarets avortées, rituels d’abattage d’animaux contestés… Dans un épais rapport au vitriol, la "Commission américaine sur les libertés religieuses dans le monde" a remis en cause, pour la première fois, la politique de laïcité mise en place en Europe de l’ouest ces dernières années.
Jugés "agressifs" et "intolérants", de nombreux pays, la France en tête, sont sévèrement critiqués pour avoir instauré de plus en plus de restrictions concernant les signes religieux ostentatoires dans l’espace public. Restrictions qui, selon les auteurs du rapport, "créent une atmosphère d'intimidation (…) en Europe occidentale".
Sur une dizaine de pages, les experts, nommés par la Maison Blanche et le Congrès, énumèrent, sans concession, les différentes lois favorisant un "climat de haine" à l’encontre – le plus souvent – des musulmans : interdiction du port du voile intégral dans un lieu public adoptée par la France et la Belgique en 2011, interdiction de la construction de minarets en Suisse en 2009, restrictions concernant l’abattage rituel des animaux en Suède, Pays-Bas, Luxembourg…
Athènes, seule capitale européenne sans mosquée
"En Belgique, les autorités ne permettent pas à leurs employés, en particulier ceux qui sont en contact avec le public, de porter des signes religieux (…) En France, le président François Hollande a appelé au vote d'une loi sur les signes religieux dans certains lieux privés [notamment les structures de petite enfance] (…)", peut-on lire dans le chapitre consacré à l’Europe.
Et les auteurs du rapport d’enfoncer le clou sur cette "intolérance" religieuse européenne : comment est-il possible qu’Athènes soit encore la seule capitale de l’Union européenne à ne pas abriter de mosquée ? Est-il normal que la circoncision religieuse ait été passible de poursuites pénales en Allemagne - avant que le Parlement ne l'autorise sous supervision médicale ? Toutes ces mesures et ces polémiques "limitent gravement l’intégration sociale et les opportunités en terme d’éducation et d’emploi pour les personnes concernées", expliquent les auteurs, "notamment pour les femmes musulmanes qui portent le foulard."
Les experts reconnaissent qu’il est étonnant de retrouver l’Europe, qui a "en général un très bon bilan en matière de liberté religieuse", dans un rapport concernant des atteintes aux droits de l’homme. Mais c’est aussi - et surtout - pour cette raison que la commission se montre particulièrement sévère envers l’UE.

alpha74 a écrit:

TILILA a écrit: Oui je suis d'accord avec toi, le conflit entre l'Algérie et le Maroc est un conflit absurde qui sert les intérêts de quelques personnes (au grand maximum quelques milliers) au détriment de 70 ou 80 millions de marocains et d'algériens. Tu as parfaitement les algériens sont nos compatriotes d'une certaine manière, un séjour à Oujda, Bni drar, Ain Bni MATHER... fera changer d'avis ceux qui pensent le contraire. c'est vrai , c'est fou comme le courant passe tres bien entre nous ... je me demande pourquoi on leur offrirais pas la nationalité marocaine .. une sorte de retour aux sources

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Ahhhhhhhhh et si l'histoire des marocains expulsés de force courant 1975/1976, dépouillés de leurs biens et sépararés de leur progénéture m'était contée !!!!!.

Que nos freres Algériens se sentent bien sereins chez nous sans ombrage, car ils se sentiront mieux chez eux au Maroc.

L'histoire qui se renouvelle et se répéte sans cesse, finira-t-elle un jour par prendre le sens de la raison.

@ fadel , ...


internaute algerien : Mêlez vous de vos affaires et problèmes. Je connais des Marocains qui nous aime et je les respecte comme je respecte tous mes amis. Par contre, ceux qui passent leurs journées à chercher les problèmes des autres et en particulier ceux de l'Algérie, je ne peux qu'à leurs dire: Allah yahdikoum Inch'Allah. Mes salutations aux vrais frères Marocains.

Re alpha 74 : vous melangez les choses , les deux peuples marocains et algeriens ne font qu'un ... si on se mele de vos problemes c'est parce que votre regime depuis 40 ans nous mene la vie dure en soutenant les separtistes du polisario qui cherchent ni plus ni moins a destabiliser notre Pays et toute la region entiere ... faites le menage chez vous et occuppez vous de vos problemes et on vous laissera tranquille ... une derniere chose a qui profite le pseudo probleme du sahara ... quel benefice a tirer le peuple algerien depuis 40 ans de cette guerre froide ... aucun . Mes respects a nos compatriotes Algeriens .. sans rancune on vous aime !! ...